Enregistrer des trains qui passent.... (Quelle idée!)

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Enregistrer des trains qui passent.... (Quelle idée!)

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Auteur

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11/01/2010 22:33:45

Sujet: Enregistrer des trains qui passent.... (Quelle idée!)

fabien38
minichaîne

Inscrit : 11/01/2010 21:50:25
Messages : 74
Lieu : Grenoble
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Bonsoir

Avec un Sony Minidisc MZR900, il parait que le son enregistré est bon.
Mon objectif est simple.

Avant j'avais un camescope JVC Everio (je l'ai toujours d'ailleurs) mais il enregistre au format pourri, (ou standard comme vous voulez) malgré un bon son, quand même.
Et en plus sur Mac, c'est la misère à monter, il y a des manip, et lorsqu'on a rien fait pendant 1 an, on sait plus comment on avait fait pour trouver la solution la moins complexe....

Comme par hasard, ma fille à reçu ce noël un APN Sony W290 qui filme, et ça, ça à l'air super, en HD!!!
Le Mac accepte les MP4 sans broncher!
Alors, j'imagine largement que le son sera pourri malgré une image prometteuse (pas encore essayé avec du soleil et un pied), image suffisante, dirons nous!
Ce que je compte filmer, si on retourne aux USA en 2010, c'est :
- passage de train ou de tram.
et je vois pas quoi d'autre...

Donc, le son est faible au début, grimpe, ça va saturer puis il va diminuer.
Et je compte donc filmer avec l'APN et enregistrer le son avec le MD.

Bien entendu, le minidisque n'a pas de micro intégré, et je pense que ce ne serait pas non plus optimal (pose de bonnette ou mousse impossible)

Donc, je louche vers ces modèles;

- SONY ECM-719
- Sony - ECM-DS30P
- SONY ECM-DS70P
- Apex Electronics 162

Vu que je devrais l'utiliser une fois par an, j'aimerais ne pas mettre trop de sous la dedans.
L'apex 162 est autour de 25 euros avec cables et bonnettes.
Pensez vous qu'il suffirait?

Les avis sont très rare sur ces produits.

Ah oui, puis il y a aussi le choix sur les différentes techniques, electret, dynamique & co, puis les omnidirectionnel, cardoides, etc.... Là tout devient flou, car on enregistre plus de tchatche et de musique que de bruit industriels sur les forums...

Ou mieux vaut il un micro stéréo normal comme chez Shure qui commence à 40 euros.
Bon, les Neuman, c'est un peu trop, et je suis sur que ça passerait pas

C'est pas pour causer, juste enregistrer du bruit!

En fin de compte, je vais me poser à un Passage à Niveau, ou en bordure de voie, dans la limite autorisée, je vais sortir un pied que j'achèterais là bas (qui sera sans doute mieux que mon pied à 15 euros), je vais visser l'APN, accrocher le minidisc dessous, et si en plus il y a un ou 2 micros classique , ils devront être discret pour ne pas qu'un Bruce Willis-Sauveur-des-états-unis-d'amérique me tombe dessus en moins de 2. Amtrak utilise plein de Bruce Willis-Sauveur-des-états-unis-d'amérique en ce moment, mais pas les compagnies de fret, qui sont plus courantes.

Donc, que pensez vous des ces modèles, en connaissez vous d'autres dans cette gamme de prix, ou en auriez vous d'occase à me vendre.

A ce jour, le 11-01-2010, je surveille ce modèle que je trouve autour de 50 euros;
Microphone Sony ECM-MS907 sur annonce. (ou 65 $ neuf chez BH, rien que pour me faire baver!)
Et c'est celui qui me motive le plus actuellement, vu le nombre d'informations que j'ai pu recueillir suite à mes questions sur d'autres forums (c'est à dire 1 gars!)
J'ai un pote émigré aux USA qui travaillait dans la prise de son pour radio-Canada, et lui, bien sûr ne passerait que par deux bons micros, il m'a précisé aussi que le montage ne serait pas si simple pour un newbie comme moi, mais la brièveté des enregistrements ne m'inquiète pas pour le montage.
Mon budget n'est pas tellement élastique.
Parce que 2 micros, plus une boitier plus des câbles, ça commence à faire du volume, du poids, et du prix!
Et en fait, c'est ma femme la trésorière....
Alors pensez vous pour mon usage de béotien que le couple MZ R900 + Sony ECM-MS907 soit largement suffisant?
Avant de partir, je pourrais tester les réglages sur mon lieu de travail, avec notamment les accélérations de diesels hors et en compartiment moteur; voir jusqu'où le bruit peut monter sans détruire l'enregistrement.
Je compte viser le train qui arrive, micro(s) orienté(s) vers lui, puis il passe, je tourne vite et filme le train qui vient de passer, et je couperais le mouvement de l'APN sur le film final. Cet APN n'est pas assez sophistiqué pour filmer à bout de bras en suivant un sujet.
Pas de mouvement ou autres, l'APN aurait du mal à suivre, puis le pied n'aura pas une tête super sophistiquée. Pas de zoom non plus, le W290 l'interdit pendant le filmage.
Le but du truc c'est de conserver ce boucan et cette émotion que je ressens lorsque je regarde un train passer et que j'entends les locos en plein effort (je sais, je ne suis pas net

). J'enregistrerais aussi des trains en France, là, j'ai droit à l'erreur.

merci d'éclairer ma lanterne.

fabien38

--
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--------------

11/01/2010 23:46:51

Sujet: Re:Enrgistrer des trains qui passent.... (Quelle idée!)

Laurent C
chaîne hi-fi

Inscrit : 11/04/2009 02:19:07
Messages : 121
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J'ai enregistré plusieurs passage de TGV à l'aiguille de Sarry (là où la LGV de Lyon et la ligne de Dijon se séparent).
J'ai utilisé mon couple d'Apex 180 en ORTF avec le montage indiqué ici.
Prix de revient (hors enregistreur) d'environ 130 euro.

--
Laurent
Fort-de-France
http://lc972.wordpress.com

11/01/2010 23:58:46

Sujet: Re:Enrgistrer des trains qui passent.... (Quelle idée!)

voicetrack
auditorium

Inscrit : 05/09/2009 09:49:06
Messages : 198
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Voici ce que j'ai enregistré sur un vieux baladeur MD MZR35 avec une paire de BG4 Shure , remplacé par le BG4.1 (je n'ai pas vue la différence) puis visiblement, le PG81 (que je n'ai pas testé) ; on arrive à en trouver pour pas trop chère, ils ne m'ont jamais posé de problème. (désolé, je n'ai rien d'autre sous la mains, en plus il est légerement compressé pour remonter le niveau mais je peux en poster un autre sans traitement).

http://download.audioblogs.arteradio.com/3038811_30_08_09_alexguitantmatis.mp3

Pour les bruits de véhicule, il est pas mal et descen bien dans le grave par rapport aux Sony que j'ai testé (906 il me semble) puis l'enregistrement avec deux micro avec un placement type ORTF est tellement plus agréable pour la stéréo.

11/01/2010 23:59:07

Sujet: Re:Enrgistrer des trains qui passent.... (Quelle idée!)

fabien38
minichaîne

Inscrit : 11/01/2010 21:50:25
Messages : 74
Lieu : Grenoble
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Salut Laurent C

Je suis en train de lire tes questions.
Ce qui m'a fait regarder les Apex 180.
Pour le couple, j'en suis pas encore là, mais je commence à comprendre qu'en fait, mon idée, pour 2 micros de les mettre en // de chaque coté sous l'APN n'était pas une bonne idée

Pour les alimenter, il faut quelques chose?
Il me semble que c'est pas du minijack....

12/01/2010 00:07:45

Sujet: Re:Enrgistrer des trains qui passent.... (Quelle idée!)

fabien38
minichaîne

Inscrit : 11/01/2010 21:50:25
Messages : 74
Lieu : Grenoble
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salut voicetrack

Toi aussi, je suis tombé sur ton enregistrement dans la journée, comme quoi, ce monde hors "musique" est plutôt restreint tout plein!!
Oui, en fait, les 2 micros sont mieux qu'un micro stéréo, en fin de compte?
L'idéal serait de trouver des vieux micros d'occasion.
Sinon, n'est ce pas trop pour un enregistreur minidiisc comme le MZ r900?
(Je veux dire qu'ils fournissent plus de qualité que ce que ce minidisc ne peut enregistrer)

fabien38

PS; j'ai oublié de préciser que je comptais enregistrer sur mon Mac avec Audacity.
Puis mélanger avec la vidéo grâce à iMovie.

12/01/2010 03:40:17

Sujet: Re:Enrgistrer des trains qui passent.... (Quelle idée!)

Laurent C
chaîne hi-fi

Inscrit : 11/04/2009 02:19:07
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J'ai retrouvé un bout d'essai le long de la LGV.
c'est ici.
La photo de mon profil sous le parapluie (pour couper le vent) avec mon fils Clément, 8 ans, qui enregistre, est faite ce soir là.

Tu peux alimenter les Apex180 avec une petite alim phantom à pile d'où tu sortiras en mini jack.
Je crois que ça se fabrique assez facilement.
Et ton MD conviendra alors parfaitement.

--
Laurent
Fort-de-France
http://lc972.wordpress.com

12/01/2010 09:00:12

Sujet: Re:Enrgistrer des trains qui passent.... (Quelle idée!)

fabien38
minichaîne

Inscrit : 11/01/2010 21:50:25
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Oui, c'est pas mal, le premier est une UM, on entend les moteurs des 3 groupes de motrice et le second une US, avec effectivement le jeu dans la ficelle après le passage.

Avec les cigales, on se croirait dans le sud, mais des cigales discrètes.
Parce qu'avec des vraies grosses cigale du sud (ou californienne), on aurait rien entendu d'autre entre les trains!

En fait, les alim phantom, ça doit se trouver en kit, non?

Sinon, en fait, l'idéal, c'était le NT4, il me semble...
Mais bon, le prix explose....
En fait, si mon budget permet de monter jusqu'à 200 euros, ça élargi le choix?

Pour l'assemblage ORTF, ce qui me fait peur, c'est que c'est volumineux et guère discret...
Même si tout est démonté pendant le voyage en avion.

Et puis à 200 euros, on arrive au Zoom H2, à l' Olympus LS-10, et sans doute d'autres..

Ces solutions compactes donnent elles une qualité moindre?
Là, le transfert vers le mac, c'est aussi simple que l'APN (à moins de créer des fichiers propriétaire à la MOD comme chez JVC!!!)

Là, je suis largué complètement!

12/01/2010 11:43:20

Sujet: Re:Enrgistrer des trains qui passent.... (Quelle idée!)

voicetrack
auditorium

Inscrit : 05/09/2009 09:49:06
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Concernant les Shure BG4, ils s'alimentent par pile 1,5V qui dure plusieurs années (technologie electret). C'est vrais que c'est un invéstissement mais ils sont assez robustes pour des electrets (puis ce sont des micros qui coutaient plus de 200 euros pièces). Je n'ai jamais heu de mauvaises surprises avec et je les utilises quand je sort un petit enregistreur sans alim phantom. Pour moi, ça n'est pas trop pour un MD si celui ci a une vraie entrée micro. Comme je le disais sur un autre post, j'ai toujours été impressionné de la qualité des préamps que Sony arrivait à mettre sur un bout d'enregistreur à - de 300 euros (tout en gardant bien à l'esprit qu'on est loin du rendue des mixettes à 4000 euros mais quand meme).

Après, j'ai entendue des choses correctes avec des petit micro stéréo mais on a pas l'impréssion que le train passe dans le salon quand on reecoute

Bravo pour ces passages de TGV ; dommage que le premier n'arrive pas plus à l'éxtrème en image de stéréo mais le rendue est très sympa. interessant aussi le plans pour les coupe vent ! ! !

12/01/2010 12:11:11

Sujet: Re:Enrgistrer des trains qui passent.... (Quelle idée!)

fabien38
minichaîne

Inscrit : 11/01/2010 21:50:25
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Comme expliqué plus haut, je me pose la question sur les enregistreurs numérique, maintenant que je vais pouvoir obtenir une rallonge budgétaire!!!
Je vois sur ebay, et bien entendu ici, chez BH:
http://www.bhphotovideo.com/c/search?ci=14934&N=4291085915&pn=1

Les prix sont fous par rapport à chez nous, et j'espère passer par une personne habitant ce continent pour une expédition moins risquée et plus économique.

Si je vous repose la question, ça va vous énerver, n'est ce pas?
Tout reprendre à zéro...
Ce qui me gène un peu c'est que certains, dans les avis parlent de dictaphone.
J'ai un dictaphone panasonic des années 90, je vois ceux des toubibs à minicassette, et un dictaphone, c'est juste pour le son, et pour espionner, pas pour des choses précises et violentes.
Et à moins de 300 dollars US, il y a du choix!!!!

En fait, en restant en europe, je suis tombé sur ce site qui propose un vaste choix, il me manque plus qu'à chercher les avis de sutilisateurs et le sbancs d'essai!!!
http://www.thomann.de/fr/enregistreurs_portables.html
Plus simple qu'aux USA, il y en a à tous les prix de toutes les marques....
Mais lequel???????

12/01/2010 18:06:01

Sujet: Re:Enregistrer des trains qui passent.... (Quelle idée!)

FaireDesVagues
chaîne hi-fi

Inscrit : 06/02/2009 22:07:27
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Bonjour,

a propos de la qualité des enregistreurs numériques on peut ecouter par exemple

http://www.freesound.org/samplesViewSingle.php?id=62509

réalisé avec un zoom H2.

Attention la version mp3 pour le player de freesound est vraiment crade , il faut télécharger le wav.

12/01/2010 18:23:40

Sujet: Re:Enregistrer des trains qui passent.... (Quelle idée!)

fabien38
minichaîne

Inscrit : 11/01/2010 21:50:25
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Salut

Je vais regarder.
J'ai trouvé sur ce forum, un lien vers des essais;
http://www.wingfieldaudio.com/portable-recorder-noise.html

A titre comparatif, le Fostex FR2-LE à l'air abominable avec le micro interne!
Le zoom H2 s'en tire bien mieux.

Je ne parle pas avec des micros car à force d'y réfléchir, je crois que je vais devoir m'en passer. Le choix des micros est trop vaste, soit le NT4 hors de prix et pas en occasion (et qui pourra servir plus tard lorsque je me payerais un VRAI camescope HD compatible MAC) soit deux Apex 180 comme suggéré par Laurent C ou d'autres ici, j'ai vu aussi les AKG précision 120 à 50 euros pièces + une 20aines d'euros de frais de port des USA, puis l'alim fantome, ça fait beaucoup de farfouillis à trimballer, et puis une soudure qui va lacher en plein desert ou je ne sais pas quoi, bref, quand on est pas à la maison, le plus simple est aussi le plus fiable, même si la qualité n'atteindra pas le summum.
Je ne suis pas un pro du son, mon oreille devrait être plus tolérante.....

En plus un enregistreur miniature, c'est comme un APN, on peut l'avoir toujours sur soi (veste ou banane pour mon Ricoh, voiture pour l'EOS 400)
Le temps de le saisir, et malgré peut être les bruits de boutons (sans micro externes) du démarrage, c'est immédiatement opérationnel.
En voyage, c'est aussi un avantage, notamment pour enregistrer depuis des endroits pas fait pour ça (à coté des voies ferrées, en pleine rue, etc...), tout vite déballer, et tout vite remballer si un pick up se pointe à l'horizon....

Donc, pour le moment, je reste planté sur la page de thomann et je cherche des infos plus précises sur les modèles à moins de 200 euros.
Je ne suis pas pressé, mais j'aurais pas mal de trucs à capter avant mes vacances

12/01/2010 18:41:38

Sujet: Re:Enregistrer des trains qui passent.... (Quelle idée!)

fabien38
minichaîne

Inscrit : 11/01/2010 21:50:25
Messages : 74
Lieu : Grenoble
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FaireDesVagues a écrit:

Bonjour,

a propos de la qualité des enregistreurs numériques on peut ecouter par exemple

http://www.freesound.org/samplesViewSingle.php?id=62509

réalisé avec un zoom H2.

Attention la version mp3 pour le player de freesound est vraiment crade , il faut télécharger le wav.

Le premier sature bien, non?
On entend un bruit métallique lorsque c'est trop fort.

Le second est une collection de roues carrées et il y a un son métallique pas jojo, là aussi.

Le son du diesel;
http://www.freesound.org/samplesViewSingle.php?id=39343

On ne sait pas quel appareil est utilisé, mais il me semble que ça sature lorsqu'il passe à coté, non?
En fait, non, ça ne coupe pas, c'est le grincement qui gène, mais je trouve que le son est un peu plat, pas assez de différences entre les origines des sons.

Celui ci est atroce, digne d'un mobile!
http://www.freesound.org/samplesViewSingle.php?id=7876

L'orage est pas mal, et même si j'ai du mal à capter la foudre avec mon APN et sa télécomande, c'est plus simple en audio

Il faudra que je m'inscrive pour enregistrer les morceaux et voir ça de plus près.
Merci

12/01/2010 18:46:11

Sujet: Re:Enregistrer des trains qui passent.... (Quelle idée!)

Laurent C
chaîne hi-fi

Inscrit : 11/04/2009 02:19:07
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fabien38 a écrit:

Le choix des micros est trop vaste, soit le NT4 hors de prix et pas en occasion

Si si, j'en vends un 200 euros si tu veux.
Et il peut se passer d'alim phantom.
Le son est assez propre pour le prix.
Il faut quand même lui bricoler un truc antivent.

--
Laurent
Fort-de-France
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12/01/2010 18:53:55

Sujet: Re:Enregistrer des trains qui passent.... (Quelle idée!)

mreg
auditorium

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Bonsoir,

Pour les enregistreurs numériques, tu peux éliminer tout ceux dont la position des micros
stéréo n'est pas nette. Donc à moins de 200 euros, tous sauf le H2, le yamaha pocket track cx et peut-être le swissonic mdr-4 (à vérifier pour ce dernier peu connu)...
Les olympus un peu plus chers ont bonne réputation.

Tu peux regarder aussi pour des micros tout en un du coté des couples stéréo AT (pro 24 ...).

12/01/2010 19:08:10

Sujet: Re:Enregistrer des trains qui passent.... (Quelle idée!)

fabien38
minichaîne

Inscrit : 11/01/2010 21:50:25
Messages : 74
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La proposition de Laurent C me tente pour plusieurs raisons malgré ce que j'ai écrit.
Apparemment, ce micro utilise une pile pour son alim et n'a pas besoin de boitier.
Il a un jack de 3,5.
Donc, il y a juste à le brancher sur le Minidisque, sans autre formalité?

D'autre part, le jour ou je me paierais une bonne caméra HD (amateur, ne rêvons pas), je ferais en sorte qu'elle l'accepte le 3,5 du micro, et ce serait impeccable, il n'y a apparemment pas de camescope grand public qui prenne le XLR.

Veux tu passer en MP pour la suite?

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