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octa
minichaîne
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Bonjour,
Pensez-vous que l'adjonction d'un préampli Sound Devices MM-1 à un Sony PCM D50 soit un choix judicieux ? Je possède un Beyerdynamics M58 dont la sortie est faible (sur un H4, il faut vraiment pousser les préamplis, pas terrible...), idem pour mon Audio-Technica AT804. J'aimerais faire l'acquisition du Sony essentiellement pour de l'interview ainsi qu'avec un 5D Mark II / Rode NTG2.
J'ai lu dans un sujet précédent les réticences de M. Labroue sur les préamps Sound Devices, pourriez-vous en dire un peu plus ?
Je prends aussi en considération le PMD40 de Samedi 14 mais quelque chose m'échappe : "Il est alimenté par la mixette ou par l'enregistreur en 12V ou 48V fantôme" selon la description du site. Le Sony peut-il alimenter le PMD40 par sa connexion minijack ? Peut-on couper cette alimentation fantôme ?
Merci,
Stef
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31/01/2010 23:46:56
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Labroue
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Bonsoir,
donc que choisir pour une entrée microphone symétrique en XLR sur le Sony PCM50 ?
- soit l'adaptateur Sony vendu séparément avec le PCM50 (fort cher d'ailleurs),
- soit le Sound device MM-1 qui m'a l'air fort sympathique, et donc entrer par les entrées lignes analogiques du PCM50.
Les préampli Sound Device ne sont pas réputés pour leur gain qui restent assez faible pour les microphones dynmiques omnidirectionnels de reportage (tels les LEM DO21B, Sennheiser MD21ou le très bon Beyerdynamic M58), sauf pour le dernier produit SD788 où semble-t-il, la firme a corrigé le tir.
La notice du Sound Device MM-1 indique "Maximum of 66 dB of gain, in eleven discrete steps". C'est juste effectivement, il manque un bon 12 dB pour être très confortable dans le cas d'une prise de son d'ambiance. Par contre pour de l'interview, ça doit passer.
Si on considère que par ailleurs on peut pousser de quelques dB le gain d'entrée du Sony PCM50, on peut rattraper la perte du préampli, dans l'hypothèse où le souffle ne deviendrait pas génant (à tester, je n'ai pas de Sound Device sous la main).
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Je ne connais pas du tout les caractéristiques de l'adaptateur XLR du Sony PCM50. Regardez la notice, ça vaut le coup. Peut-être que la solution est élégante.
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Je connais bien les constructeurs de l'adaptateur PMD40 de la société "Samedi 14" qui réalise des produits d'excellentes qualité et totalement ergonomique. C'est la descendance de la société "M3i", très réputée pour ses mixettes professionnelles aux sonorités très fines et séduisantes.
Je pense qu'il faut obligatoirement une alimentation phantom (P12 ou P48) et une entrée XLR de l'enregisteur. A moins qu'il puisse fonctionner sur pile ou batterie avec une alimentation phantom extérieure.
Bien amicalement.
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Philippe Labroue |
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06/02/2010 02:08:15
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octa
minichaîne
Inscrit : 23/08/2007 14:43:02
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Merci de votre réponse (remerciements tardifs, veuillez m'en excuser, mais bien sincères).
J'en profite pour poser une autre question sur le Sony PCM D1 cette fois-ci. J'ai lu d'excellentes critiques outre-Atlantique sur ses préamplificateurs. Certains n'hésitent pas à les comparer à ceux d'un Sound Devices 702 (sans tenir compte des défauts inhérents à ce type d'enregistreur à main). J'ai de même entendu quelques extraits sonores exempts de souffle :
http://www.wingfieldaudio.com/portable-recorder-noise.html#samples
http://www.wingfieldaudio.com/sony-pcm-d1-sound-samples.html
http://www.wingfieldaudio.com/portable-recorder-sound-samples.html
L'auriez-vous testé ou reçu des retours positifs ? Je pose la question toujours dans le cadre d'une utilisation micros internes + Beyer M58 + Rode NTG2 (c'est pas une fusée mais bon...) et un futur Beyer MCE82.
Merci.
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06/02/2010 09:04:41
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yesaudio
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Bonjour,
J'ai eu le D1 pendant un mois via SONY Europe.
Machine qui ne m'a ps convaincu, menus simpliste, qualité de son bonne mais sans plus.
De plus comme les D50 ces produits ne sont plus disponibles.
Cordialement
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YES AUDIOVISUEL
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06/02/2010 10:31:39
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Labroue
auditorium
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Bonjour à tous,
comme Yann.
Fut un temps, on a beaucoup parlé du Sony PCM D1 entre nous. La commercialisation aux US a été un feu de paille. Il n'est resté sur le marché que très peu de temps et il était proposé fort cher; je ne sais même pas s'il a été réellement commercialisé en France. Le PCM 50 est venu très vite le détroner. Bien que la machine ne soit pas destiné à l'usage professionnel et qu'il reste un produit très grand public, les utilisateurs ont l'air de l'apprécier.
Les réalisations de Sound Device ont une orientation bien différentes, beaucoup plus adaptées aux besoins des métiers du son (TV, radio, musique, cinéma). Parfois on est sévère avec cette marque, très injustement; c'est pour leur transmettre des idées d'amélioration. Nagra et Sonosax ont aussi la même orientation et les mêmes cîbles sur les métiers du son.
On peut difficilement comparer les réslisations de Sony, très généralistes, avec celles des marques qui répondent aux besoins spécifiques de chaque métier, en terme d'ergonomie, de norme de travail, d'autonomie et de solidité et de qualité sonore.
Bien amicalement.
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Philippe Labroue |
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06/02/2010 13:40:59
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octa
minichaîne
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Merci bien, voilà qui remet les choses en place... on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
J'aurais dû peut-être commencer par le début et vous planter le décor. Je suis photojournaliste, profession au bord du sinistre. Ceux qui ne se "multimédiaseront" pas disparaitront. Si actuellement la presse n'est pas trop regardante sur la qualité des web-reportages (attention, j'entends par qualité les composantes sonores et vidéos, qui se doivent néanmoins d'être correct, mais sans plus pour l'instant), cela ne va pas durer, je vous le garantis.
On retrouve de plus en plus sur le terrain des couples appareils photo + PCM D50 / H4n / H2 avec désormais des petites caméras du type Canon HV30 ou Sony, terriblement efficace. Je vous laisse imaginer la logistique si vous partez un mois à l'autre bout de la planète.
Cependant, la révolution que représente les nouveaux réflex plein format et dont la qualité (pure) d'enregistrement vidéo égale ou surpasse (en équivalence) celle une Arriflex 35 mm ou d'une Red One à 17000 dollars, tout projet multimédia réalisé avec ce type d'appareil exigera un son irréprochable. Pourquoi ?
Dans le désordre :
- à cause de l'augmentation des débits liés à la fibre optique
- l'enregistrement sonore intégré n'est pas à la hauteur de ces appareils, il faut donc passer par un enregistreur tiers (le PMD 661 est très populaire en ce moment) et synchroniser en postproduction.
- des petits malins qui proposeront (et qui auront bien raison) des sujets nickels réalisés avec du matériel photographique, sonore et vidéo irréprochable (la qualité augmente, les dimensions comme les prix baissent), normaliseront vers les 0db les standards du métier de web-journaliste (faut-il encore dire photojournaliste ?)
- Et si vous souhaitez un jour vous offrir un docuweb - photo - sono - vidéo - 3D (oui oui, ça va arriver) ou jenesaisquoid'autre, vous comme moi-même exigerez, à juste titre, une qualité broadcast à la hauteur de votre LCD 107cm.
Nous devons donc apprendre à nouveau et venir (respectueusement et toute proportion gardée) empiéter et harceler les plates-bandes des créateurs, ingénieurs du son. Et là je dis : "merci arteradio"
Mon équation est donc la suivante : portabilité, qualité broadcast, simplicité. Je sens que je vais devoir dissocier tout de même le matériel pour y arriver. Je pense donc à un Ares PII pour la portabilité (j'en ai vu d'occasion, mais que valent les capsules mono et stéréo ?) et un 702 pour des choses un peu plus posée et réalisée en France.
Toutes suggestions, critiques seront grandement appréciées.
Cordialement.
Stef
P.s : Matt, faut-il que j'ouvre un nouveau sujet ou puis-je rester sur celui-ci ?
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06/02/2010 15:26:39
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yesaudio
chaîne hi-fi
Inscrit : 22/06/2008 21:19:29
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Bonjour à tous,
Je vais commencer à répondre à mon ami Philippe.
Le D1 n'a jamais été vraiment commercialisé en France ni en Europe, Les responsables de SONY France m'ont contacté il y a environ un an pour me demander de proposer ce produit à mes clients, j'ai bienentendu accepté sous condition d'en avoir un en test assez longtemps pour me faire un avis précis.
Le D1 en question est arrivé par envoi spécial de SONY Europe, aucun appareil en France. Après pas mal de tests, j'ai renvoyé la machine en indiquant que je ne voulais pas le proposer à mes clients.
Pourquoi ce choix:
En tant que revendeur de matériels audio pro je me suis axé sur du matériel de qualité avec un service et un conseil ad hoc.
J'ai la chance de compter quelques "grands" de l'audio et ma clientèle est à 99% pro, donc des personnes qui achètent un matériel pour gagnaer leur vie. Dans ces conditions je n'ai pas le droit de prendre mes clients pour des "idiots".
Désolé je me lâche.... Donc refus du D1 car c'est un appareil Grand Public, NON estampillé pro mais vendu par la division Audio Video Pro de SONY pour des choix qui ne m'appartiennent pas....
Les fonctions sont minimes, le dernier prix Français indicatif était de 2050 € HT. La qualité sonore V est tout à fait satisfaisante.
L'absence de 48V sur un appareil de ce prix est une vrai lacune
A contrario du D50 qui lui présente (ait) un réel avantage en couple avec la Mixy d'AETA comme support de stockage et rien d'autre.
Les produits Sony sont souvent d'un très bon rapport qualité prix sur du grand public et d'innovation "démocratique" sur le pro, vidéo HD. Malgré un excellent passé avec l'audio pro de la grande époque avec les OXF-R3, DMX-R100, DAT PCM etc.
Dans un communiqué du 20 octobre 2009 SONY annonce de manière officilelle la fin des D-50 et D1 au profit d'un appareil plus basique que le D50 à savori le PCM-M10
Enfin je te rejoins Philippe sur les Sound devices, Nagra et Sonosax, avec pour chaque du pour et du contre. L'appareil universel n'est pas encore sur le marché.
Yann
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YES AUDIOVISUEL
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06/02/2010 15:35:35
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yesaudio
chaîne hi-fi
Inscrit : 22/06/2008 21:19:29
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Pour répondre à Octa,
En ce qui concerne le PII c'est aussi un appareil qui n'est plus en production, à ce jour, hormis le marché de l'occasion entre pro ou particuliers. Seul un appareil est dispo à l'usine, appareil de démo usine neuf, révisé usine avec sa garantie.
J'ai demandé à ce qu'il me soit reservé pour un client qui en définitive est passé sur le LB.
LB qui remplace les ARES PII+ et BB+.
Pour de l'occasion, les capsules sont de très bonne qualité, ce ne sont pas de grs microphones de studio mais pour du nomande c'est très très bon.
Vérifier impérativement les Numéro de série auprès de nagra France ou en m'appelant pour ne pas "tomber" sur un appareil volé, de gros stocks ont été dérobés dans des radios en France et se retrouvent parfoi sur le marché de l'occasion.
Les ARES-ML eux ne possèdent ni lecteurs de carte mémoire et sont donc limittés à un maximum de 4Go et surtout n'ont pas de 48V.
Quand aux SD ce sont aussi de bonnes machines, fiables.
Cordialement.
Yann
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06/02/2010 16:07:20
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octa
minichaîne
Inscrit : 23/08/2007 14:43:02
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Merci de cette réponse.
ma clientèle est à 99% pro, donc des personnes qui achètent un matériel pour gagner leur vie.
Ce qui est aussi mon cas, d'où mes questions de béotien sur le sujet.
Dans ces conditions je n'ai pas le droit de prendre mes clients pour des "idiots".
Et moi ceux qui paieront pour mes reportages. Je vous rejoins donc amplement là-dessus.
L'appareil universel n'est pas encore sur le marché.
J'en ai bien conscience désormais.
Cordialement.
Stef
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06/02/2010 20:55:14
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matt
** arteradio **
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octa a écrit:
Mon équation est donc la suivante : portabilité, qualité broadcast, simplicité. Je sens que je vais devoir dissocier tout de même le matériel pour y arriver. Je pense donc à un Ares PII pour la portabilité (j'en ai vu d'occasion, mais que valent les capsules mono et stéréo ?) et un 702 pour des choses un peu plus posée et réalisée en France.
Hello Octa,
Tu n'auras vraiment pas besoin d'un Sound Devices 702 si tu disposes d'un Nagra Ares-PII : avec le câble qui va bien, tu peux brancher toutes sortes de micros sur le Nagra, et ses préamplis sont (un chouïa) meilleurs que ceux du 702.
Je préfère l'ergonomie des Sound Devices (j'utilise régulièrement le 722, qui est un 702 avec un disque dur interne) à celle des Nagra Ares-BB ou Ares-PII... mais ces derniers sont quand même agréables à utiliser, en plus d'être diablement bons. Si tu trouves un PII ou un PII+ en bon état, prends-le et garde plutôt le reste de tes sous pour t'équiper en micros, bonnettes, suspensions, etc. 
Matt, faut-il que j'ouvre un nouveau sujet ou puis-je rester sur celui-ci ?
Bah, vu qu'on n'a pas changé de discussion, je te conseillerais plutôt de continuer sur ce fil. Tu peux éventuellement le renommer avec un truc du genre "équipement d'un journaliste multimédia", histoire de lui donner un titre plus séduisant... et plus précis.
A++
Matt
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07/02/2010 16:14:46
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octa
minichaîne
Inscrit : 23/08/2007 14:43:02
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Vu comme ça, oui, autant faire l'acquisition d'une seule machine.
Nagra vends un RCX 220 sur son site. Il s'agit d'un Ares P doté d'une prise USB 1.1 (dommage, mais bon, on ne va pas chipoter non plus), de la compression MPEGII et reconnu aussi comme une carte son PCX Digigram connecté à un PC (dont je subodore l'intérêt, je vais creuser le sujet). Il est en fat 16, ce qui limite les fichiers à 4gb si je me souviens bien, cependant accepte-t-il des cartes de cette capacité (pas très clair dans le manuel d'utilisation de 2003 non mis à jour depuis). Par contre, il ne semble pas proposer d'enregistrement en 24 bits d'où ma question :
Quant aux réglages... 44,1 kHz@16 bits est aujourd'hui le minimum "acceptable" (qualité CD). Personnellement j'ai tendance à enregistrer en 48 kHz@24 bits : pourquoi s'en priver puisque le coût des cartes mémoire a tellement chuté ?
En simplifiant (peut-être un peu abusivement ? je compte sur les spécialistes pour me corriger) :
- augmenter la fréquence d'échantillonnage (kHz) permet de mieux respecter l'intégrité du son, en particulier la forme de l'onde quand le signal audio varie très rapidement (transitoires...) ;
- augmenter la résolution (bits) offre une meilleure dynamique, c'est-à-dire en pratique que ton matériel enregistrera mieux les sons les plus faibles. Du coup, tu pourras enregistrer avec un niveau d'entrée plus faible sans perte de qualité, ce qui te laisse une plus grande marge avant de saturer si un bruit très fort survient brutalement. Plus de qualité, plus de sécurité.
Tous les sons les plus faibles qui se traduiront en 24 bits par des valeurs numériques faibles (c'est-à-dire qui ne "remplissent" que les 8 premiers bits) se traduiront en 16 bits par une série de zéros (c'est-à-dire qu'ils ne seront pas enregistrés du tout).
Je ne veux pas me lancer maintenant dans les calculs pour vérifier les différences en décibels, mais de mémoire je crois qu'on a 96 dB de dynamique (théorique) possible avec 16 bits et 144 dB avec 24 bits. Donc en passant de 16 bits à 24 bits, on pourrait (toujours théoriquement) baisser le volume d'entrée de 48 dB sans perdre de signal.
Est-ce un souci avec ce Nagra ? Avec un début de réponse :
Évidemment, tout cela est de la théorie, et d'autres facteurs entrent en ligne de comptes (qualité du convertisseur, qualité des préamplis, etc.)
Désolé d'être si tatillon.
Pour terminer, j'ai lu que les premières générations d'Ares P / RCX 220 avaient quelques soucis de fiabilité (fichiers corrompus). Qu'en est-il réellement ?
J'ai contacté Nagra pour réserver cet appareil sous couvert d'en savoir plus sur les cartes, le fat 16, le format NFS. Pour la fiabilité, je m'en remets à vos avis et expériences.
Bien cordialement.
Stef
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07/02/2010 18:04:01
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octa
minichaîne
Inscrit : 23/08/2007 14:43:02
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J'oubliais, les citations sont de matt.
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08/02/2010 15:20:46
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octa
minichaîne
Inscrit : 23/08/2007 14:43:02
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Réponse aimable et très rapide de Nagra :
Limité à 2gb, pas de 24bits, son port usb "n'est pas actif" (!?)
956.80 euros TTC avec un port usb qui n'est pas actif : franchement il y a des fois ou je m'interroge...
Bon, je retourne à la vigie patienter.
Cordialement.
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09/02/2010 11:58:35
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matt
** arteradio **
Inscrit : 23/08/2007 14:43:02
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Ça me semble une bonne affaire ! À ta place, je n'hésiterais pas longtemps.
- Le port USB n'est pas indispensable du tout : pour transférer tes sons sur un ordi, il te suffit d'enlever la carte et de la brancher dans un lecteur externe de cartes Flash (on en trouve pour quelques euros).
- L'absence de 24 bits : il vaut mieux un bon 16 bits qu'un 24 bits médiocre. Les auteurs/réalisateurs d'Arte Radio continuent à bosser tous les jours avec des Ares-BB, qui ont le même convertisseur et les mêmes préamplis que le RCX 220, si je ne m'abuse. Et le son est superbe.
- La limite à 2 Go : en 48 kHz à 16 bits sans compression, ça te fait quand même près de trois heures de son par carte Compact Flash. Tu peux bien sûr partir avec autant de cartes que tu veux, d'autant que ça ne coûte pas cher de nos jours (autour de 20 euros la carte de 2 Go je crois). Et puis changer de carte en cours d'enregistrement ne prend pas bien longtemps...
Erratum : Oups ! Oublie ce que je viens d'écrire... Je viens de voir sur le site de Nagra que ce modèle n'enregistrait qu'en format compressé !?! J'avais bien lu dans ton message qu'il était « doté de la compression MPEGII », mais ça me semblait tellement évident que ce n'était qu'une option... Hé bien visiblement, non. Quelle idée ils ont eu de faire ça... ! 
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"L'avantage de la radio sur le cinéma, c'est qu'à la radio l'écran est plus large."
(Orson Welles, apocryphe) |
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09/02/2010 14:07:02
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Labroue
auditorium
Inscrit : 18/01/2008 08:41:13
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Bonjour à tous,
l'Ares PII est sorti sous différentes versions. La version spéciale que l'on nomme "RCX220" a été développée à la demande de grosses structures européenne de radio (comme la BBC), et cela en partenariat avec Digigram. Cette version contient les restrictions imposées par les commanditaires. Il y avait certainement des raisons valables pour justifier de ce choix.
Notez bien aussi que le "RCX220" est une machine qui remonte à plus de 11 ans. Ce qui n'enlève rien à sa qualité quand l'appareil est fiable est bien conçu à la base.
Le but d'un format compressé était de pouvoir transmettre les données audio par internet. A la fin des années 90 il n'était pas encore envisageable de transmettre facilement des fichiers qui n'étaient pas compressés, comme les fichiers " wave".
Le réseau Netia (Radio france entre autre) fut tellement mis à l'épreuve et engorgé que les techniciens ont gardé un format compressé pendant très longtemps. Cela évolue cette année.
Bien amicalement.
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Philippe Labroue |
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