numériser bandes nagra IVs

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numériser bandes nagra IVs

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07/03/2010 09:55:29

Sujet: numériser bandes nagra IVs

silence
minichaîne

Inscrit : 02/11/2009 20:46:01
Messages : 58
Lieu : montpellier
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Hello, Je vous fais part d'un probleme dont je n'arrive pas à me démêler.

je transfert des prises de sons réalisés sur un nagraIVs via la sortie line out et rentre sur les entrées line de ma carte son fireface 800 dans logic audio 5.5 sur PC portable.
Le gain des préamps de la fireface doit être à 2h pour obtenir une amplitude correct du signal enregistré.

1ère obs. : après avoir couché les bandes, ce que j'entends via une paire de genelec est très différent de l'écoute des bandes au casque sur le nagra. Le son paraît étouffé, manque d'air, manque de précision et de clarté. L'équilibre spectrale semble avoir été atteint d'une atténuation voir d'un filtre sur les aigues.

D'où vient ce fait ? de mon écoute, de la numérisation? du passage casque - enceintes?

2ème question: Autre problème plus informatique, des clips numériques surviennent régulièrement en lect. . Si ils sont aléatoires dans un premier temps, ils finissent par apparaître toujours identiques et au même endroits sur ma région audio. Pourtant en zoomant, cette dernière est propre, aucun peak ne correspond au clip entendu.

Est ce mon processeur qui rame ? le projet est pourtant léger, 44.1 et 16 bits. ?
Que puis je faire pour stabiliser mon soft ? comment redonner la santé à mon PC portable si loyal envers moi depuis tant d'années ?

" "

07/03/2010 10:47:57

Sujet: Re:numériser bandes nagra IVs

yesaudio
chaîne hi-fi

Inscrit : 22/06/2008 21:19:29
Messages : 108
Lieu : FRANCE
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Bonjour,

Tout votre équipement est de qualité, le IVs, la RME.

Est-ce que la RME donne ce problème de son dans une autre utilisation ?

Avez-vous essayé les genelec seules dans une autre configuration ?

Enfin l'ordinateur, quel OS ? combien de mémoire, quelle est l'utilisation mémoire en temps réel ?

Cordialement.

Yann

YES AUDIOVISUEL
Matériel audio Pro
76600 LE HAVRE
Spécialiste Nagra
www.yesaudio.fr

07/03/2010 11:44:50

Sujet: Re:numériser bandes nagra IVs

Labroue
auditorium
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Inscrit : 18/01/2008 08:41:13
Messages : 858
Lieu : Paris
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Bonjour,

le magnétophone Nagra IV-S est une excellente machine d'enregistrement quand elle est bien réglée sur le type de bande qu'on lui donne. C'est aussi une bonne machine de lecture. Néanmoins on n'aura jamais une lecture aussi performante que sur une machine de studio.

La chaîne de production habituelle en reportage ou prise de son de concert a été pendant longtemps la suivante :

en enregistrement : table de mixage (Girardin, Sonosax par exemple) -> Nagra IV-S -> bande épaisse (50um).

et en lecture : Magnétophone de studio Studer A8xxx ou Digitec M500 (ou Nagra T dans le cinéma) -> Régie ou convertisseurs AD.

---

On peut toujours se servir du Nagra IV-S comme outil de lecture, bien qu'il ne soit pas fait pour cela à l'origine.

Dans ce cas plus simple, se servir des sorties en fiche "bananes". Attention ces sorties sont asymétriques et ne sont pas adaptées en impédance, ni en tension, à une entrée ligne audio comme on trouve sur les convertisseurs munis de prises en XLR. L'impédance interne de la source (Nagra IV-S) est assez élevée. Ses sorties sont des sorties de type HiFi (comme on trouve sur des appareils HiFi dotés de prises cinch). Dans le cas où l'on connecte un récepteur à la norme d'entrée ligne studio, il faut placer entre un buffer qui assure le passage d'une norme analogique vers une autre analogique (norme -10dBV -> norme +4dBu).

Voilà ce qu'il faut faire si on désire respecter les règles de l'art.

Notons qu'il existe un accessoire (QSSF) chez Nagra permettant de disposer de deux sorties en prise XLR symétrique avec tension et impédance au niveau studio (norme +4dBu). Cet accessoire actif est alimenté par le Nagra IV-S lui même et permet de connecter le magnétophone à l'univers du studio.

Si on ne respecte pas ces règles de base, on va se retrouver avec des problèmes de linéarité de la courbe de réponse, aigus et transitoires moins précis, des sons graves cotonneux et moins percutants, des problèmes de tassements inesthétiques de la dynamique, et pourquoi pas une dégradation du rapport signal/bruit.

Alors biensur certains diront : "ça marche qu'en même !" ... Evidemment tout fonctionne plus ou moins bien. Reste à savoir si on désire suivre une méthode bien précise et codifiée depuis des années dans le métier, ou si on peut faire les choses un peu au hasard sans rigueur ?

Bien amicalement.

Philippe Labroue

07/03/2010 22:25:27

Sujet: Re:numériser bandes nagra IVs

silence
minichaîne

Inscrit : 02/11/2009 20:46:01
Messages : 58
Lieu : montpellier
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Merci pour cette réponse.

Je suis actuellement dans une phase d'approche de l'analogique, et souhaite autant que possible travailler selon " les règles de l'art". Dans ce but vos connaissances me sont d'une aide précieuse.

j'utilise des bandes EMTEC BASF sm468. Est ce correct ?

Je passe actuellement par un raccord tuchel XLR- puis XLR jack en utilisant la sortie line out. Je vais regarder l'accessoire dont vous m'avez parlé, il semble approprié et pouvoir répondre à l'anomalie entendue.

Pour les prises les plus sensibles je compte passer par les services d'un ami possédant un nagra T audio et un cantar. Matériel hors de mon budget à l'heure actuelle.

Aussi mon art commence par la pratique, l'écoute, l'expérimentation et l'optimisation des outils placés entre mes mains.

Au cours de deux journées de prises de son avec un duo contrebasse violoncelle, j'ai eu le luxe formateur d'expérimenter différents placements de micros, et d'écouter attentivement les nuances obtenues, l'équilibre de ma prise stéréo, la texture des instruments. C'est bon d'avoir le temps d'écouter et d'entendre sereinement

L'écoute,il me semble, reste le fondement de notre pratique, sans quoi nous ne serions plus qu'un appendice de nos machines.

Cette démarche exclue une numérisation hasardeuse qui me ferait perdre le travail de placement, et de recherche délicate réalisé à la prise de son.
(De plus, je n'aime pas faire travailler les éQ ni les plug ins informatiques

.)

Une question sur la gestion de la batterrie. Tant que le voyant speed et power affiche deux segments blancs la machine est sensé marcher correctement. Est ce bien le cas?
Je suis surpris d'une si longue autonomie !

" "

07/03/2010 22:50:14

Sujet: Re:numériser bandes nagra IVs

Labroue
auditorium
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Inscrit : 18/01/2008 08:41:13
Messages : 858
Lieu : Paris
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j'utilise des bandes EMTEC BASF sm468. Est ce correct ?

Elles sont parfaites et correspondent bien à ce que l'on attendait de l'analogique magnétique à l'époque du Nagra IV-S (dynamique normale, épaisseur de 50 um, peu d'effets de copie). Dans les années 80 et 90 j'en ai utilisé des km pour des enregistrement de concerts. Après, je suis passé à la 478 d'Ampex-Quantegy, puis maintenant à la 911 d'EMECTEC.

nagra T audio et un cantar

C'est l'idéal, évidemment.

L'écoute,il me semble, reste le fondement de notre pratique

Même si nos discours sont très techniques; notre quotidien dans le son est fait à 80% d'écoute et d'opinion en fonction de cette écoute.

Le voyant en oeil Noir/blanc "Speed" indique quand la vitesse de défilement (enregistrement/lecture) est stabilisée. Il s'allume dès que le moteur est correctement alimenté et n'est pas freiné par des erreurs d'entrainement.

L'autre voyant signal la présence du signal "Pilote" (FM pilote) quand le mécanisme de synchronisation est cconnecté sur le Nagra (source extérieure "pilote" comme une caméra, ou interne avec le bouchon comme le quartz ou le 50Hz de l'alimentation secteur).

On regarde l'autonomie des batteries sur le galvanomètre. L'autonomie est comprise entre 20 et 26 heures avec des accumulateur Cad-Ni 4400mAH de Sanyo. A l'époque, c'était l'autonomie préconisée par les organismes de radiodiffusion : on partait en reportage une semaine sans avoir à recharger les accus de l'appareil.

---

Afin de garder toute la beauté de votre stéréophonie, le premier soucis dans la numérisation est la stabilité de l'horloge du convertisseur.

Autant en studio nous avons une horloge centrale garantie et très stable, autant dans les interfaces d'ordinateur individuelles, l'horloge est assez folklorique. Et pourtant c'est ce qui fait la qualité d'une numérisation.

Les convertisseurs de marque Lavry (AD-10 AD-11) par exemple, on des horloges internes très stables qui peuvent se passer d'une synchro extérieur.

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En tout cas bravo pour votre recherche de la perfection. Ca fait très plaisir.

Dans la 4ième partie de l'interview de Philippe Tessier du Cros que je mets en ligne ce soir sur AutreRadioAutreCulture, il souligne la fragilité du numérique aux extrêmités du spectre sonore. Et il garde les traitements analogiques pour les transformations sonores assez stratégiues.

Bien amicalement.

Philippe Labroue

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