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![[Post New]](/forum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 11/05/2010 16:14:55
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AJ
dictaphone
Inscrit : 08/02/2010 12:00:00
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Bonjour,
Jeune journaliste ayant jusqu'à présent réalisé des sujets photo et texte, j'aimerais tenter l'aventure du webdocumentaire photo + son.
Nous avons été formés aux rudiments de la prise de son dans mon école, et utilisions des lecteurs MD avec des micros de qualité assez médiocre. Je ne m'y connais donc pas du tout pour l'instant en matériel audio et sollicite vos conseils...
Dans les faits, je pars dans 3 sems en reportage en Roumanie, le délai pour me décider sur le matériel à emporter est donc très très court...
Le budget que je peux consacrer à cet investissement (enregistreur audio + bonnette, casque, cartes + micro, bref, l'ensemble) est compris entre 1000 et 1500 euros.
Un ami m'a prêté son Nagra Ares P II pour que je le teste : je n'ai malheureusement pas le budget pour ce type d'appareil.
Je pensais partir avec un enregistreur Sony PCM D50 : que pensez-vous de ce choix ? Quel micro me conseillez-vous d'emporter ?
Type de reportage : sur le milieu rural roumain. Itinérant et assez roots.
J'ai besoin d'un équipement costaud et léger, permettant d'obtenir des enregistrements de réelle qualité sans atteindre des prix exorbitants...
A titre de comparaison, je travaille en photo avec un Canon EOS 5D. Pour moi, la qualité est essentielle ! Le but, à terme, est de pouvoir proposer des sujets à des radios.
Ce que je compte enregistrer : interviews mais aussi et surtout ambiances de travail (berger avec troupeau/bûcheron/scierie...), scènes de vie, environnement naturel, etc.
Par avance merci pour vos conseils !
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11/05/2010 17:54:03
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matt
** arteradio **
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Inscrit : 23/08/2007 14:43:02
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Hello AJ,
Le PCM-D50 est une bonne bécane qui me semble bien adaptée à une utilisation "roots". Tu n'auras pas forcément besoin de micros externes, sauf peut-être un micro d'interview qui te donnera une couleur différente… et te permettra d'isoler un peu une voix dans une ambiance donnée. Il existe plein de modèles différents, mais tu peux jeter une oreille à l'AT8010 qui a un très bon rapport qualité-prix et correspondrait à ton budget (environ 180 euros).
Je te conseille vivement d'essayer avant d'acheter (ou de profiter du délai légal de réflexion si tu achètes par correspondance), car je n'ai jamais branché ce micro sur cet enregistreur et je ne sais pas ce que ça donnera. Mais l'un comme l'autre sont des bons plans pour l'utilisation que tu comptes en faire, je crois.
Note qu'il faut un câble XLR -> minijack mono pour brancher un AT8010 sur un PCM-D50. Essaye d'en trouver un avec un minijack coudé, ça résiste mieux en cas de tension sur le câble.
Prévois aussi un bon casque fermé. Là encore, il existe plein de modèles, mais les plus utilisés en reportage (et notamment à Arte Radio) sont le Sennheiser HD 25 (environ 170 euros) et le Sony MDR-7506 (environ 115 euros). Le premier isole un peu plus du bruit ambiant, je crois bien, mais il serre un peu fort les oreilles et certaines personnes ne le supportent pas trop longtemps.
Et puis tu as tout intérêt à investir dans une bonne bonnette, si tu veux rapporter des sons utilisables.  On parle de protections anti-vent pour le PCM-D50 dans cette discussion-ci.
J'espère que ces quelques pistes te seront utiles. Elles sont loin d'être exhaustives, et d'autres personnes t'en donneront sûrement d'autres. Mais pour avoir testé divers matériels, et vu les retours d'expérience glanés ici et là (dans les présents forums, sur divers sites consacrés à la prise de son "de terrain", via des collègues et/ou des potes...), je pense que c'est une configuration adaptée à ta demande.
Tu nous tiens au courant de tes recherches, de tes choix… et de ton périple ? 
A++
Matt
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"L'avantage de la radio sur le cinéma, c'est qu'à la radio l'écran est plus large."
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11/05/2010 21:35:16
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yesaudio
chaîne hi-fi
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Bonsoir,
Je suis d'accord avec la config de Mat qui est bonne et cohérente.
Pour avori plusieurs clients partis avec des D50 parfois très loin, amazonie et autres ls machines étaient toujours vaillantes au retour.
Attention toutefois, le D50 n'est plus en fabrication donc bien vérifier la dispo avant de passer commande.
un autre bon choix le DR-680 que j'ai testé un peu dans tous les sens la qualité et l'ergonomie sont très bonnes.
Cordialement.
YAnn
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YES AUDIOVISUEL
Matériel audio Pro
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12/05/2010 11:56:47
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matt
** arteradio **
Inscrit : 23/08/2007 14:43:02
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yesaudio a écrit:
un autre bon choix le DR-680 que j'ai testé un peu dans tous les sens la qualité et l'ergonomie sont très bonnes.
En effet, cet enregistreur de chez Tascam a l'air extra, et les premiers retours d'expérience sont très bons. Mais je ne suis pas sûr que ça convienne pour une utilisation du genre "tiré du sac". Il lui faut des micros externes, donc des câbles, une barrette de couplage, des suspensions, etc. Et ce n'est pas du tout le même budget (960 euros pour le DR-680 sans micros, contre 570 euros pour le PCM-D50 avec ses micros intégrés)...
A++
Matt
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12/05/2010 14:33:24
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yesaudio
chaîne hi-fi
Inscrit : 22/06/2008 21:19:29
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Bonjour,
C'est tout à fait vrai Matt mais je ne faisais que soulever l'éventuelle indisponibilité du D-50 ( à vérifier) même si j'ai appris hier soir qu'il restait du stock SONY.
Le DR 680 si il est d'un prix supérieur offre des possibilités poussées et une qualité surprenante.
Il est rare que je vante les qualités d'un enregistreur Japonais de cette façon mais j'ai vraiment été surpris par cette machine.
Pour un tiré du sac effectivement le D50 est supérieur.
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YES AUDIOVISUEL
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15/05/2010 19:00:54
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AJ
dictaphone
Inscrit : 08/02/2010 12:00:00
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Bonsoir,
Merci à vous deux pour vos réponses rapides !
Je pense m'orienter vers le D50 qui semble correspondre à mes besoins.
Concernant l'utilisation du micro AT8010 avec le D50, des membres de ce forum auraient-ils testé ce couple enregistreur/micro ? pour quels résultats ?
Sinon, quels autres micros externes me conseilleriez-vous ?
Merci pour vos conseils !
Aurélie
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16/05/2010 18:34:23
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matt
** arteradio **
Inscrit : 23/08/2007 14:43:02
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AJ a écrit:
Concernant l'utilisation du micro AT8010 avec le D50, des membres de ce forum auraient-ils testé ce couple enregistreur/micro ? pour quels résultats ?
Salut Aurélie,
Il y a Ulysse qui semble en être content :
http://www.arteradio.com/forum/posts/list/117300.page#203326
Sinon il existe plein d'autres micros de type "reportage/interview", mais ce sont souvent des microphones dynamiques et leur niveau de sortie est plus faible. Ce qui t'amène à devoir monter le niveau d'entrée lors de l'enregistrement, et ça engendre du souffle.
Si on veut rester dans les micros électrostatiques (à condensateur ou à électret) pour limiter au mieux le souffle, il existe également tout plein de modèles... mais ce n'est pas évident de trouver moins cher que l'AT8010 pour une qualité équivalente, à ma connaissance -- mais si quelqu'un a d'autres références, je suis preneur de toute info sur le sujet (je n'aime pas conseiller toujours la même chose, je ne suis pas affilié à telle ou telle marque ).
Tu peux toujours jeter un coup d'oeil et une oreille sur le Beyerdynamic MCE58, qui semble intéressant mais que je n'ai jamais eu en main. On le trouve à 215 euros. Il est également alimenté par pile interne et sort également en XLR (donc adaptateur minijack à prévoir).
A++
Matt
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17/05/2010 19:18:50
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AJ
dictaphone
Inscrit : 08/02/2010 12:00:00
Messages : 6
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Salut,
Des questions un peu naïves de la novice complète que je suis :
- l'utilisation d'un micro avec adaptateur minijack - XLR engendre-t-elle une perte de qualité concernant la prise de son ?
En arrière-plan, mon interrogation est la suivante : apparemment, le Sony D50 aurait un meilleur son lorsqu'on enregistre avec micros internes que d'autres enregistreurs (tels que le Zoom H4n par ex), mais lorsqu'on branche sur le D50 un micro externe avec adaptateur, perd-il à la comparaison ?
- pour le couple PCM D50/AT8010, que me faut-il exactement comme câble ? J'ai honte de poser cette question, mais un lien vers le modèle de câble nécessaire m'éviterait toute erreur... (Il faut bien débuter !)
- enfin, une question concernant le stockage des données : en reportage photo, je suis partie deux mois avec deux vide-cartes Hyperdrive Space d'une capacité de 160 go (pas d'ordi pour voyager léger/données stockées en double par sécurité). ça me suffisait. Si je pars un mois et demi en reportage photo + son, sans ordi, j'ai besoin d'avoir un ordre d'idée de la capacité de stockage dont j'aurai besoin pour le son.
Par avance merci pour toutes ces infos !
Aurélie
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18/05/2010 21:52:09
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sseb
chaîne hi-fi
Inscrit : 21/12/2009 09:53:08
Messages : 81
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J'ai le H4N mais pas le D50.
Début de réponse: en tout cas avec le H4N, les entrées XLR sont nettement meilleures que l'entrée mini-jack. J'ai pu faire la comparaison avec un micro stéréo à alimentation par pile, avec les XLR c'est nettement meilleur côté spectre et aussi pour le souffle (pour ce dernier j'imagine qu'on gagne en niveau grâce au symétrique).
Pour la taille des données pour ton voyage, il faudrait bien sûr que tu aies une idée de combien de minutes tu comptes enregistrer en moyenne par jour, et décider du format (mp3 ou meilleur en wav, 16 ou 24 bits). Alors tu pourras ensuite calculer la taille nécéssaire.
Seb
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20/05/2010 11:46:05
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AJ
dictaphone
Inscrit : 08/02/2010 12:00:00
Messages : 6
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Bonjour Seb,
Merci pour la réponse.
Concernant la taille des données, je pars en reportage en Roumanie durant 1 mois. Je pense enregistrer en WAV 16 ou 24 bits, environ 4/5h par jour.
Quelqu'un a-t-il déjà utilisé un vide-cartes pour stocker ses données en reportage itinérant ?
Aurélie
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20/05/2010 16:52:07
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matt
** arteradio **
Inscrit : 23/08/2007 14:43:02
Messages : 1705
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Hello Aurélie !
AJ a écrit:
- l'utilisation d'un micro avec adaptateur minijack - XLR engendre-t-elle une perte de qualité concernant la prise de son ?
En passant d'un signal symétrique (XLR) à un signal asymétrique (minijack) avec un simple câble adaptateur, tu perds en puissance mais pas en "qualité" (réponse en fréquence, etc.).
Si le câble est très long (plusieurs mètres) et/ou si l'environnement est très chargé d'un point de vue électromagnétique (sous une ligne à haute tension, dans une salle de spectacle où courent des câbles de spots lumineux avec gradateur de puissance, etc.), tu peux choper bien plus facilement des parasites avec un signal asymétrique. Mais dans des conditions "normales" de reportage, et avec un câble assez court (deux ou trois mètres…) entre le micro et l'enregistreur, ça ne pose généralement pas de problème.
La perte de puissance t'oblige bien sûr à augmenter le niveau d'entrée de l'enregistreur, ce qui peut provoquer du souffle si ses préamplis ne sont pas excellents. Mais avec un bon micro et un bon enregistreur, ça marche bien.
En arrière-plan, mon interrogation est la suivante : apparemment, le Sony D50 aurait un meilleur son lorsqu'on enregistre avec micros internes que d'autres enregistreurs (tels que le Zoom H4n par ex), mais lorsqu'on branche sur le D50 un micro externe avec adaptateur, perd-il à la comparaison ?
Je n'ai pas pu comparer les deux "pied à pied", donc je ne peux pas te répondre. Même si j'ai l'impression, vu tout ce que j'ai pu lire ici et là (notamment dans cet essai), que les préamplis du Sony sont dans le haut du panier pour les enregistreurs "de poche".
L'avantage du Zoom H4n ou d'autres enregistreurs similaires (par exemple le Tascam DR-100, qui coûte environ 400 euros et dont tu peux lire un essai sur cette page), c'est que les entrées XLR sont bien plus solides (d'un point de vue mécanique) que des entrées minijack. Et aussi qu'ils délivrent une alimentation fantôme 48 V, ce qui te permet d'y brancher un grand nombre de micros électrostatiques non dotés d'une pile interne...
- pour le couple PCM D50/AT8010, que me faut-il exactement comme câble ? J'ai honte de poser cette question, mais un lien vers le modèle de câble nécessaire m'éviterait toute erreur... (Il faut bien débuter !)
Un câble XLR femelle -> minijack mâle tout bête fera l'affaire. Mais attention, si le minijack est mono, tu n'entendras le micro que d'un côté dans ton casque et ça peut être usant. Il est préférable d'avoir un minijack stéréo dont les deux "côtés" (la pointe et l'anneau) sont câblés ensemble pour répartir le signal entre droite et gauche. Par ailleurs, comme je l'indiquais ci-dessus, si tu en trouves un avec une prise coudée, c'est quand même mieux. Ce n'est pas toujours évident à trouver dans le commerce, mieux vaut le fabriquer soi-même ou le faire fabriquer...
A++
Matt
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(Orson Welles, apocryphe) |
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20/05/2010 17:01:27
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matt
** arteradio **
Inscrit : 23/08/2007 14:43:02
Messages : 1705
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AJ a écrit:
Concernant la taille des données, je pars en reportage en Roumanie durant 1 mois. Je pense enregistrer en WAV 16 ou 24 bits, environ 4/5h par jour.
Oulà ! Tu as prévu six mois de tranquillité à ton retour, pour bosser sur 120 à 150 heures de rushes ?? 
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21/05/2010 05:03:00
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Laurent C
chaîne hi-fi
Inscrit : 11/04/2009 02:19:07
Messages : 121
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Même à la prise de son, 4 à 5h par jour, ça me semble assez irréaliste !
Même si le documentaire radio et le documentaire télé ne sont pas complètement comparable, je suis actuellement en tournage et je fais surtout des ITV fleuves. Au bout de 10jrs, j'en suis à 23h de rushes. A la fin du tournage de 20jrs, j'en aurai une quarantaine, soit 2h/jr et je devrai dérusher durant un mois avant d'attaquer avec ma monteuse 8 semaines de tricot, comme elle dit.
Quelqu'un a dit : «filmer c'est choisir». Même s'il y a de grandes exceptions (Wiseman tourne 120h pour un film de 2h), un ration de 20 à 40 pour 1 me semble raisonnable. Au delà, il faut que le dispositif justifit l'inflation.
Même si je suis dans une logique de film, ça doit aussi plus ou moins s'appliquer au son (d'autant que je trouve beaucoup plus difficile et long de dérusher du son seul que des itv filmées).
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Laurent
Fort-de-France
http://lc972.wordpress.com |
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21/05/2010 11:41:35
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AJ
dictaphone
Inscrit : 08/02/2010 12:00:00
Messages : 6
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Bonjour,
Merci pour vos conseils !
Vous avez raison : j'ai surestimé le temps de prise de son.
D'autant qu'il faut enlever 4 jours de trajet France-Roumanie et 2/3 jours de trajet et repos sur place. Il ne reste donc que 23 jours de travail effectif sur le terrain, et donc de prise de son.
Je pensais compter 1 heure de prise d'ambiances sonores et 3/4 heures d'interviews par jour. Suite au témoignage de Laurent, je vais resserrer mon estimation et partir sur 3 h 30 de rushes par jour. ça peut sembler un peu long, mais je serai accompagnée d'une interprète pour les interviews, qui sont tjs plus longs quand ils nécessitent une traduction.
Donc : 23 * 3,5 = 80,5 heures de rushes.
J'aime mieux compter large et revenir avec moins de rushes. Dans les faits, je pense que je serai à 60/65h... D'autant qu'en tant que photographe, je tends plus vers l'économie que l'inflation, et devrais adopter le même comportement pour la prise de son... entièrement d'accord avec la phrase : "Filmer, c'est choisir".
Si je pars sur 80h de rushes, quelle capacité de stockage me faut-il prévoir ?
A ++,
Aurélie
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21/05/2010 12:26:17
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matt
** arteradio **
Inscrit : 23/08/2007 14:43:02
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AJ a écrit:
J'aime mieux compter large et revenir avec moins de rushes.
Tu as bien raison, c'est trop dommage de se retrouver en panne de moyens de stockage. D'autant que les cartes mémoires ne sont plus très chères de nos jours (environ 28 euros les 8 Go pour les Memory Stick Pro qu'utilisent le PCM-D50)... et les disques durs encore moins, puisque tu comptes tout transférer sur disque dur -- ce qui est un peu risqué à mon avis, car un disque est nettement moins résistant qu'une carte flash en cas de problème (chocs, humidité, etc.) ou même d'absence de problème (c'est tellement délicat, ces petites mécaniques-là, que ça crashe parfois tout seul, même tranquillement au chaud dans un bureau parisien !).
À ta place, je garderai les sons sur les cartes en plus d'une copie de sauvegarde sur disque dur, ce serait trop bête de tout paumer si jamais ton disque plantait. Bon, c'est sûr que si tu dois acheter une dizaine de cartes, ça fait un budget en plus... Tu peux toujours essayer de les revendre à ton retour...
Si je pars sur 80h de rushes, quelle capacité de stockage me faut-il prévoir ?
Il faut compter grosso modo 1 Go par heure si tu enregistres à 48 kHz/24 bits.
Pour d'autres valeurs d'échantillonnage, je ne connais pas les chiffres par coeur, mais ça se calcule facilement :
- Le nombre de bits par heure est : 48.000 Hz x 24 bits (chaque seconde) x 3600 (pour une heure) x 2 (pour la stéréo). Si tu enregistres en 44,1 kHz à 24 bits, ça fait alors : 44.100 x 24 x 3600 x 2.
- Pour obtenir le nombre de gigaoctets par heure, tu dois diviser le nombre de bits par : 8 (octet) x 1024 (ko) x 1024 (Mo) x 1024 (Go).
Ça c'est uniquement pour le son numérisé "brut", auquel l'enregistreur ajoute diverses informations (sommes de contrôle, métadonnées...) donc pour être large tu peux compter environ 5 % de plus.
Voili voilà.
A++
Matt
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