| Auteur |
Message |
![[Post New]](/forum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 26/01/2011 11:58:55
|
franswa
minichaîne
![[Avatar]](/forum/images/avatar/cf55fe27dc658f684e71a543539a7bce.jpg)
Inscrit : 08/02/2010 12:00:00
Messages : 55
Hors ligne
|
Bonjour,
je possède un préampli sonosax sxm2. C est un préampli stéréo, je branche la sortie minijack soit vers le Sony pccmD50, soit j'écoute au casque. mais j'ai un problème lorsque je veux essayer un seul micro : je ne l'entends évidemment que d'un coté,; et je voudrais pouvoir l'écouter avec mes 2 oreilles.
je me suis fait faire un câble "sommateur" que je place entre la sortie casque et le casque lui-même, mais j'obtiens une belle distorsion du signal que ce soit en sortie du sxm2 ou du sony. Donc pour l'instant je suis toujours au même point. E
Quelqu'un a t il eu un besoin semblable et a t il trouvé une solution simple et satisfaisante ?
Merci a vous tous
Amicalement
François
|
http://audioblog.arteradio.com//ObjetSonore
|
|
|
 |
27/01/2011 19:20:33
|
matt
** arteradio **
![[Avatar]](/forum/images/avatar/9b8619251a19057cff70779273e95aa6.jpg)
Inscrit : 23/08/2007 14:43:02
Messages : 1882
Hors ligne
|
Hello ! Comment est fait ton câble "sommateur" ? Il prend le signal d'un seul côté et il le répartit sur les deux oreilles ? ou il relie ensemble les voies droite et gauche ? Je ne comprends pas bien pourquoi cette distortion... une question d'impédance, peut-être ?
Et si tu utilisais plutôt un câble en Y pour répartir le signal issu du micro mono vers les deux entrées de ton préampli ? Existe-t-il des contre-indications à cela, en fonction de l'impédance du micro et de celle du préampli ?
A++
Matt
|
---
"L'avantage de la radio sur le cinéma, c'est qu'à la radio l'écran est plus large."
(Orson Welles, apocryphe) |
|
|
|
28/01/2011 13:36:09
|
franswa
minichaîne
Inscrit : 08/02/2010 12:00:00
Messages : 55
Hors ligne
|
hello
Le câble "sommateur", je l'ai fait faire par une boite de location de matériel audiovisuel, et effectivement il mélange les 2 voies droite et gauche de la sortie casque vers les 2 écouteurs du casque.
Je pense que prendre un seul coté du signal stéréo et le balancer sur les 2 écouteurs du casque, serait la solution la plus simple.
Par contre le câble en Y qui relie un micro sur les 2 entrées, je ne ccomprends pas trop comment tu t'en sort avec l'alimentation fantôme 48V notamment.
Je ne suis pas vraiment rompu aux calculs d'impédance, mais le problème vient surement de là... sur perchman au détour d'un fil de discussion j'ai cru comprendre que c'est un problème déjà rencontré mais j'ai perdu le fil..
En fait je cherche la solution avant d'essayer de me faire faire un nouveau câble, c'est pas bon marché ces trucs là !
Amicalement
François
|
http://audioblog.arteradio.com//ObjetSonore
|
|
|
|
28/01/2011 16:25:03
|
Mius
auditorium
![[Avatar]](/forum/images/avatar/90bf44a0ebee7ab985a50c4655568af5.jpg)
Inscrit : 23/07/2008 11:23:13
Messages : 327
Lieu : Prouvènço óurientalo
Hors ligne
|
Bonsoir,
faudrait nous donner l'impédance de la sortie miniJack stéréo du sxm2 et l'impédance de charge du casque.
|
http://audioblog.arteradio.com/enco_de_Mius ; http://audioblog.arteradio.com/vues_lumiere ; http://audioblog.arteradio.com/artestaudio
Pense-bête : 0 dBu = 0,775 Vrms = -2,2 dBV ou dBU (en valeurs arrondies) ; niveau d'alignement en studio pour 90% des configurations : -18dBFS -> 0dBVU -> -8dBPPM -> +4dBu en sortie analogique, cela UNIQUEMENT en régime sinusoïdale constant de 400 à 2000Hz (Ph. Labroue). |
|
|
|
28/01/2011 17:46:51
|
franswa
minichaîne
Inscrit : 08/02/2010 12:00:00
Messages : 55
Hors ligne
|
hello
A part le manuel je ne dispose pas vraiment d info techniques sur le sxm2, mais le phénomène de distorsions apparait de la même façon sur la sortie casque du Sony PCM D50. Impédance de charge de la sortie casque 16 ohm / niveau de sortie 20mW.
Le casque est un Sennheiser HD 25-1 II
http://www.sennheiser.com/sennheiser/home_en.nsf/root/professional_headphones-headsets_headphones_502188?Open&row=z
et l'impédance nominale est de 70 Ohm.
Merci de l'intéret que vous portez à mon problème.
Amicalement
François
|
http://audioblog.arteradio.com//ObjetSonore
|
|
|
|
28/01/2011 20:06:24
|
matt
** arteradio **
Inscrit : 23/08/2007 14:43:02
Messages : 1882
Hors ligne
|
franswa a écrit:
Par contre le câble en Y qui relie un micro sur les 2 entrées, je ne ccomprends pas trop comment tu t'en sort avec l'alimentation fantôme 48V notamment.
Sauf bizarrerie du constructeur, l'alim fantôme de chaque canal est strictement au même potentiel : ça ne doit donc pas poser de problème de mélanger proprement les canaux gauche et droite. Passe quand même un petit mail à Sonosax si tu veux t'en assurer.
A++
Matt
|
---
"L'avantage de la radio sur le cinéma, c'est qu'à la radio l'écran est plus large."
(Orson Welles, apocryphe) |
|
|
|
29/01/2011 00:26:09
|
Labroue
auditorium
![[Avatar]](http://estelaprod.free.fr/Radio/AutreRadioLogo80.jpg)
Inscrit : 18/01/2008 08:41:13
Messages : 859
Lieu : Paris
Hors ligne
|
Bonsoir à tous,
Bon faite attention, en voici les raisons :
Dans le premier cas de figure, il est impossible de faire correctement une sommation passive sans atténuation des sorties d'un ampli, qu'ils soient ampli ligne, ampli HP ou ampli casque.
Si par mégarde on relie directement par un "Y" les deux sorties casques, gauche et droite, d'un ampli casque, cela revient à charger à 0 ohms chacune des sorties (charge maximale). Ce qui est généralement très contre-indiqué. Certains amplis casque qui ont des limiteurs de courant pour prévenir des courts-circuits ou des charges trop fortes s'en sortiront mieux. Les autres seront tristement en surcharge totale et généreront une distorsion épouvantable jusqu'au moment de leur rupture ou de leur dégradation définitive des caractéristiques.
Vous avez entendu de la distorsion, alors vous êtes dans ce dernier cas de figure.
La solution :
soit on ne prend qu'une seule voie et on la distribue sur les deux oreilles branchées en série ou en parallèle.
Soit on insère un atténuateur passif qui jouera le rôle de sommateur, et dans ce cas précis on va perdre considérablement en niveau.
Soit on insère un sommateur actif.
----
Pour ce qui est de distribuer la sortie unique d'un seul microphone vers deux entrées de préampli, dans ce sens on peut le faire, et de préférence avec des micro dynamiques sans alimentation phantom.
Dans le cas où une alimentation phantom 48v sera nécessaire, seul un des deux préamplis ne devra la fournir. En aucun cas il ne faudra simultanément enclencher les deux générateurs d'alimentation phantom, car le microphone sera doublement alimenté, ce qui pourra éventuellement provoquer sa destruction.
Ne pas oublier qu'on est dans le cas d'un générateur de courant, tel le modèle de Thévenin, et pas d'un modèle de générateur comme le modèle de Norton.
Quoiqu'il en soit, même si on n'enclenche qu'un seul générateur d'alimentation phantom, cela me pourra pas fonctionner parfaitement avec tous les microphones. Dans la plupart des cas, ça passe.
Bien amicalement.
|
Philippe Labroue |
|
|
|
29/01/2011 12:52:20
|
franswa
minichaîne
Inscrit : 08/02/2010 12:00:00
Messages : 55
Hors ligne
|
Merci Philippe
Merci pour cette réponse claire et précise qui confirme des doutes un peu confus dans mon esprit.
- En ce qui concerne le câble sommateur, effectivement je n ai pas vraiment insisté lorsque j ai entendu le signa distordu. Je ne pense avoir abîmé mon préampli chéri... Mais je ne comprends pas qu'un professionnel ai pu me câbler un truc pareil, car c est lui qui m'a proposé la somution !
- Pour le câble micro en Y, le sxm2 ne commute pas sélectivement les alimentation fantômes mais les 2 ensemble donc exit cette solution. Mais je ne comprends pas bien si l alimentation fa,tôme est un générateur de COURANT (norton) ou de TENSION (thevenin), car dans le cas d'un générateur de tension, deux 48V montées en parallèles n'ont jamais donné doné que 48V non ?
- je pense que
soit on ne prend qu'une seule voie et on la distribue sur les deux oreilles branchées en série ou en parallèle.
me semble la plus sage. Là au moins le calcul est simple l'impédance est divisée par 2
Bien amicalement
François
|
http://audioblog.arteradio.com//ObjetSonore
|
|
|
|
29/01/2011 13:48:10
|
Labroue
auditorium
Inscrit : 18/01/2008 08:41:13
Messages : 859
Lieu : Paris
Hors ligne
|
Bonjour François,
En fait c'est très simple.
Une alimentation phantom 48v est constituée d'un générateur 48 Volts avec une résistance interne faible, suivie d'une paire de résistance appairées de 6,8 kOhms, en série sur chacune des deux câbles de la paire de modulation. Cela équivaut à un générateur dont la résistance interne est donc de 3,4 kOhms.
Le microphone une fois branché fait donc chuter subsentiellement la tension à ses bornes. Les résistances interviennent comme limiteur de courant avec un maximum de 14 mA environ en court-circuit (cas d'école). Si on met en parallèle deux alimentations 48 Volts, la résistance interne du pseudo générateur devient 1,7 kOhms et le courant maximal passera à 28 mA, trop fort.
Les constructeurs de microphone ont déterminé un courant idéal pour chacun de leur modèle de microphone. Et c'est cette valeur qui compte le plus dans la procédure d'adaptation. Ainsi un Schoeps CMC6 devra consommer environ 4mA, un Neumann KM84 devra consommer 0,4mA, un Earthworks 10mA, etc...
On est dans un modèle de Thèvenin (générateur + résistance en série).
Par conséquent dans cette hypothése de mettre deux alimentations 48v en parallèle, l'intensité nominale de fonctionnement de chacun des microphones sera plus forte, presque du double. Cela pourra les détruire éventuellement.
---
Pour quoi un tel système ?
Parce qu'il ne faut pas compromettre l'impédance de la modulation par une charge résistive parasite, qui à sa source est de 200 Ohms environ dans les modèles les plus courants (Schoeps peut descendre idéalement jusqu'à 40 Ohms). En choisissant une résistance d'alimentation (courant continu) au moins 20 fois plus importante que l'impédance de la modulation (courant alternatif), l'atténuation de la tension électrique de la modulation est négligeable.
Pour calculer la résistance de l'alimentation, vue par la modulation, cette fois-ci il faut additionner les deux résistances de 6,8 kOhms, ce qui fait 13,6 kOhms face à 200 Ohms.
Bien amicalement.
|
Philippe Labroue |
|
|
|
29/01/2011 18:10:59
|
franswa
minichaîne
Inscrit : 08/02/2010 12:00:00
Messages : 55
Hors ligne
|
Merci Philippe, Matt et les autres
tout ceci est passionnant, je viens de parcourir un site et je commence a comprendre comment tout cela fonctionne...
http://www.sauvage-production.com/home/index.php?option=com_content&view=article&id=97:alimentations-phantom&catid=58:technique
et aussi celui ci
http://www.sonelec-musique.com/electronique_bases_alim_phantom.html
Je n ai toujours pas mon câble mais j'ai appris pleins de choses.
Bien à vous tous
François
|
http://audioblog.arteradio.com//ObjetSonore
|
|
|
|
29/01/2011 20:16:23
|
Labroue
auditorium
Inscrit : 18/01/2008 08:41:13
Messages : 859
Lieu : Paris
Hors ligne
|
Bonsoir,
Globalement les plans que vous avez cité sont corrects, à l'exception de la résistance de 100 Ohms dans le circuit d'alimentation qui n'a pas lieu d'être. Elle n'est hélas pas admissible.
Nous sommes tentés de placer dans le circuit cette fameuse résistance de 100 Ohms pour atténuer les parasites sonores importants au moment de l'enclanchement de l'alimentation phantom. Par contre si on le fait, nous ne respectons pas la norme. J'ai déjà discuter de cela avec plusieurs constructeurs qui faisait cette erreur.
Un document assez ancien et bien connu de Jörg Wuttke (Schoeps) fait référence en matière d'alimentation phantom 48 Volts, suite à une communication de l'AES. Je pense que l'on peut encore le télécharger sur le site de chez Schoeps.
Bien amicalement.
|
Philippe Labroue |
|
|
|
29/01/2011 21:26:00
|
franswa
minichaîne
Inscrit : 08/02/2010 12:00:00
Messages : 55
Hors ligne
|
Bonsoir Philippe
Parlez vous de cet article ?
http://www.reddingaudio.com/schoeps/the_feeble_phantom.pdf
François
|
http://audioblog.arteradio.com//ObjetSonore
|
|
|
|
29/01/2011 21:53:19
|
franswa
minichaîne
Inscrit : 08/02/2010 12:00:00
Messages : 55
Hors ligne
|
sinon y a aussi ce document qui n est visiblement disponible que dans la langue de Goethe...
http://www.schoeps.de/fr/downloads/papers
c est au dessus de mes forces ...
Bonne nuit
François
|
http://audioblog.arteradio.com//ObjetSonore
|
|
|
|
30/01/2011 12:31:23
|
Labroue
auditorium
Inscrit : 18/01/2008 08:41:13
Messages : 859
Lieu : Paris
Hors ligne
|
Cher François,
L'article avait été traduit. Malheureusement je n'ai ici que des versions papiers.
---
Si on regarde l'histoire de l'alimentation des microphones, on observe que le 48 Volts Phantom est apparu très tardivement en prise de son mobile dans les années 1980.
A l'origine le 48 Volts phantom était réservé au studio de production de musique et la marque allemande Neumann en assura sa diffusion à partir de la fin des années 50. La tension de 48 Volts trouve son origine dans les télécommunications analogiques de l'époque en Allemagne. Schoeps s'y est mis plus tard, Sennheiser bien plus tard.
Durant les années 60 et 70, le T12 (12 Volts AB) était la règle. Son avantage était en premier d'éviter le convertisseur de tension (il avait un bien mauvais rendement à cet époque) et d'utiliser directement la tension de fonctionnement des enregistreurs portatifs fonctionnant en 12 Volts. Son deuxième avantage est la faible consommation de ce mode d'alimentation, les résistances de limitation de courant dissipant beaucoup moins en effet joule (donc moins de perte et plus d'autonomie du systéme portatif). On trouve beaucoup de modèle en T12 chez Sennheiser (MKH 405, 415 par exemple), quelqu'uns chez Neumann (KM74, 76 par exemple).
De ce côté, l'ORTF a développé l'alimentation phantom -10 Volts (avec un connecteur propriétaire de type Sogie) à la même époque (une alimentation négative correspondant à la polarisation idéale pour les transistors au germanium des années 60, les PNP étant bien meilleurs en audio). La raison stratégique est triple : compatibilité avec le circuit d'alimentation interne des Nagra III, 4.2, IV, et IV-S, très faible consommation énergétique, et systéme propriétaire pour dissuader du vol de matériel du service public (on trouve par exemple les Schoeps CMMT30 et CMT30 par exemple). Dans les années 80, il y a eu aussi une tentative de phantom 24 Volts à Radio France, un grande erreur de stratégie technique mort-née.
Au fil des ans, j'essaye de trouver et conserver au studio ces modèles représentatifs, plus dans un but musèographique que d'exploitation.
Les progrès de la technique sur le rendement énergétique des circuits électroniques aidant, et aussi parce que les américains l'ont définitivement adopté (communication de l'AES), le 48 Volts Phanton s'est imposé pour tout type de matériel audio professionnel. On trouve plusieurs certifications dans diverses normes DIN en Europe (Phantom Power IEC 268-15/DIN 45596 par exemple pour n'en citer q'une).
Bien amicalement.
|
Philippe Labroue |
|
|
|
30/01/2011 18:47:11
|
franswa
minichaîne
Inscrit : 08/02/2010 12:00:00
Messages : 55
Hors ligne
|
Bonsoir Philippe,
Dommage pour l'article, je ne désespère pas de le trouver en copie électronique, j'espère avoir aussi un jour la chance de pouvoir visiter votre musée du microphone !
Bien à vous
Françoi
|
http://audioblog.arteradio.com//ObjetSonore
|
|
|
|
|
|
![[Logo]](/forum/templates/default/images/logo.gif){kind=logo}
![[Search]](/forum/templates/default/images/icon_fleche_orange.gif){kind=icon}
![[Up]](/forum/templates/default/images/icon_up.gif){kind=icon}
![[Email]](/forum/templates/default/images/icon_email.gif){kind=icon}
![[WWW]](/forum/templates/default/images/icon_www.gif){kind=icon}