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![[Post New]](/forum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 23/06/2012 12:01:00
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sound
minichaîne
Inscrit : 08/02/2010 12:00:00
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Bonjour,
J'adhore la qualité de son d'ARTE RADIO, notamment cette stéréo, hyper large. Ainsi, je me demande quelle est cette configuration. Je lis ici et là qu'on utilise ici que du Nagra. Est-ce exacte ? Et pour les micros, c'est quoi ?
Je disais dans mon premier poste que je n'avais pas le budget pour du nagra. Mais j'ai quand même l'impression qu'il va falloir casser la tirlire si je veux faire quelque chose de parfait... D'autant que je dirige une webradio d'information locale depuis peu de temps. Je n'en donne pas le nom ici, car ce n'est pas lieu d'en faire la publicité. Mais déjà, ça plaît aux peu d'auditeurs qui écoute, car la radio ne sera lancé qu'officiellement le 1er septembre. Là, on est plutôt en betta test.
Mais pour nous qui faisons du reportage, et un peu de documentaire, que nous conseillez-vous pour sortir quelque chose de bon à l'oreille, dans un budget correcte, pas démesuré non plus, notamment comme enregistreur. EN micro, je pense que nous sommes pas mal fournis : entre du LEM, de l'AT2022 et quelques Ludovic Lanen (TT1) pour les speaks.
Pour les magnétos, c'est du PCMM10 pour l'instant. Mais je pense qu'il va falloir viser un peu plus haut, ou doper la bête avec une mixette ou un truc du genre, car on se rend vite compte des limite d'un tel appareil. Bien qu'il soit pas mal, mais à condition de ne pas être trop exigent quand on y branche le LEM.
Attention, l'utilisation de notre matériel n'est qu'à vocation journalistique.
Au plaisir de lire vos conseils.
Cordialement.
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23/06/2012 17:08:21
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matt
** arteradio **
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sound a écrit:
J'adhore la qualité de son d'ARTE RADIO, notamment cette stéréo, hyper large. Ainsi, je me demande quelle est cette configuration. Je lis ici et là qu'on utilise ici que du Nagra. Est-ce exacte ? Et pour les micros, c'est quoi ?
Hello Sound,
Arte Radio dispose en effet de plusieurs magnétos Nagra, mais ils ne sont pas systématiquement utilisés pour tous les sons, certains pigistes utilisant plutôt leur matériel personnel -- souvent des Fostex FR2-LE, mais il y a aussi Tascam HD-P2, Zoom H4N, Sound Devices 722, Sony PCM-D50… et sûrement d'autres, je ne suis pas au courant de tout.
Idem pour les micros, on trouve un peu de tout. Mais la radio possède des Sennheiser MD21 (omnis « de reportage » assez proches du Lem DO21B, mais avec un son bien plus agréable, à mon goût), des AT825 (qui ne doivent pas être très différents de ton AT2022), des couples Schoeps MSTC64… et toute une série d'autres micros, des Sennheiser MKH, un couple MS (je ne sais plus le nom du modèle, mais je m'en étais servi notamment pour les prises de son d'Ascenseur pour Coruscant et c'était redoutablement efficace)…
La qualité du matériel n'est certes pas à négliger dans le résultat. Mais je crois que l'essentiel du « son » d'Arte Radio vient surtout de l'attention portée à la qualité en matière de prise de son, de montage et de mixage (avec notamment la précieuse contribution des ingénieux du son Arno, Sam, Charlie… dans la dernière ligne droite).
Je disais dans mon premier poste que je n'avais pas le budget pour du nagra. Mais j'ai quand même l'impression qu'il va falloir casser la tirlire si je veux faire quelque chose de parfait...
Nagra est une très belle marque, mais ce n'est pas non plus une obligation pour « quelque chose de parfait » (si tant est que la perfection existe !?). Ce qui est super avec les Nagra (mais on pourrait en dire autant des Sound Devices ou des AETA), c'est qu'ils offrent à la fois une grande qualité sonore (préamplis, convertisseurs…), une bonne ergonomie, une connectique complète, l'autonomie, la robustesse et la fiabilité que l'on est en droit d'attendre d'un matériel professionnel. Avec d'autres magnétos moins chers, c'est souvent un compromis entre telle qualité et tel défaut… On en parlait par exemple dans cette discussion.
Cela dit, les petits Sony comme ton PCM-M10 sont réputés pour leurs préamplis et leur fiabilité. Ce qui leur manque, dans ton cas, c'est peut-être plus la connectique en XLR… Quitte à casser la tirelire, à ta place, j'investirais plutôt dans une alimentation fantôme externe et de bons micros. C'est quand même les micros qui font l'essentiel du son (sans parler bien sûr de la manière dont on les utilise). Si tu as de quoi investir dans un bon petit couple de cardioïdes, par exemple, avec une barre de couplage, une suspension et des bonnettes, ça devrait te permettre d'accroître vraiment tes possibilités.
En plus, si tu es à l'aise avec ton Sony, c'est un atout à ne pas négliger. Tu indiquais dans un autre message que tu étais non-voyant, or il y a beaucoup d'enregistreurs qui nécessitent de se référer en permanence aux indications affichées pour s'y retrouver dans les menus, les sous-menus, les diverses fonctions… Ça n'a pas toujours été pensé pour une utilisation à l'oreille, ce qui est un comble pour du matos 100 % audio. Personnellement, j'apprécie bien les enregistreurs qui donnent des indications à l'aide de bips discrets dans le casque, comme c'est le cas notamment des Sound Devices (quand l'enregistrement démarre ou s'arrête, quand la batterie ou la carte mémoire arrivent en bout de course, et je crois même qu'on peut les programmer pour biper quand le niveau d'entrée dépasse une certaine valeur).
D'autant que je dirige une webradio d'information locale depuis peu de temps. Je n'en donne pas le nom ici, car ce n'est pas lieu d'en faire la publicité.
Tu peux donner le nom et l'adresse du site, si tu veux. Ça ne me semble pas scandaleusement publicitaire… La rubrique « Amoureux de la radio » est là pour ça. 
Bienvenue dans ce forum, en tout cas !
A++
Matt
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"L'avantage de la radio sur le cinéma, c'est qu'à la radio l'écran est plus large."
(Orson Welles, apocryphe) |
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23/06/2012 19:04:22
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sound
minichaîne
Inscrit : 08/02/2010 12:00:00
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Bonsoir,
Merci Matt pour ces infos très intéressantes. Je les ai lu avec beaucoup d'intérêt. A priori, il y a pas mal de choix possible ! De quoi s'y perdre. Surtout pour acheter ce dont on a besoin et pas des truc hyper complexe, que l'on ne peut utiliser... C'est d'ailleurs pour cela que j'en appelle à vos conseils.
Finalement, le PCMM10 semble pas être un si mauvais choix. Aurais-tu une config type de couples de micros, barre, bonnette, suspension et alim fantôme que je pourrais acquérir, histoire de bouster la bête ? En général, je me fourni sur lemicrophone.fr.
Tu as raison, je connais parfaitement mon matériel. De plus, niveau autonomie, c'est quand même le top. De plus, si tu veux faire du son à la volée, tu n'as pas forcément besoin de sortir tout l'attirail. Tu peux faire des choses cool avec le PCMM10 seul.
Au plaisir de te lire.
Cordialement.
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24/06/2012 17:04:57
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matt
** arteradio **
Inscrit : 23/08/2007 14:43:02
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sound a écrit:
Finalement, le PCMM10 semble pas être un si mauvais choix. Aurais-tu une config type de couples de micros, barre, bonnette, suspension et alim fantôme que je pourrais acquérir, histoire de bouster la bête ? En général, je me fourni sur lemicrophone.fr.
Ça dépend vraiment de ton budget. Et de savoir si tu veux t'encombrer d'une alim fantôme externe ou si tu préfères des micros alimentés par une pile -- ce qui serait nettement plus pratique dans ton cas : deux micros, un câble en Y avec deux XLR mâles d'un côté et un minijack stéréo mâle de l'autre, et roule ! Pas besoin d'un boîtier et de câbles supplémentaires… Mais ça limite un peu le choix, de nombreux micros ne fonctionnant qu'avec une alim fantôme.
Par ailleurs, pour les interviews, à ta place j'essaierais d'autres micros que le Lem. C'est bien de garder un Lem dans ton sac pour les jours de grand vent, grande pluie, grand bruit… Il est vraiment tout-terrain, increvable, et il permet de maximiser l'intelligibilité de la parole de ton locuteur en toutes occasions. Mais c'est loin d'être le micro qui rend le mieux le grain et la richesse d'une voix…
Tu peux lire ces discussions, par exemple, qui te donneront des pistes en matière de micros d'interview-reportage comme de couples stéréo :
http://www.arteradio.com/forum/posts/list/127997.page
http://www.arteradio.com/forum/posts/list/127266.page
http://www.arteradio.com/forum/posts/list/127495.page
http://www.arteradio.com/forum/posts/list/30/126924.page
Tu as raison, je connais parfaitement mon matériel. De plus, niveau autonomie, c'est quand même le top. De plus, si tu veux faire du son à la volée, tu n'as pas forcément besoin de sortir tout l'attirail. Tu peux faire des choses cool avec le PCMM10 seul.
Oui j'avais essayé cet enregistreur, il est vraiment super pour son prix. Super autonomie, très agréable à utiliser, compact, préamplis excellents… J'ai même failli l'acheter pour remplacer mon Zoom H2, mais le seul truc qui m'a fait reculer, c'est le fait qu'avec ses deux micros omnidirectionnels espacés de quelques centimètres à peine, sa stéréo manque vraiment de précision en matière de localisation gauche-droite. Je me suis finalement tourné vers l'Olympus LS-5 sans regrets (rapport qualité-prix extra). Mais pour brancher des micros externes, le Sony est probablement plus adapté vu les caractéristiques de son entrée micro.
Bonnes recherches !
Matt
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24/06/2012 17:33:37
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sound
minichaîne
Inscrit : 08/02/2010 12:00:00
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Bonjour,
Je ne vais pas dire que je n'ai pas un budget limité. Comme tout le monde, je veille à la dépense. Mais ce qui m'importe, c'est d'avoir une fois pour toute quelque chose de correcte en fonction de ce que je fais. Pour le choix entre alim fantôme ou micro à Piles, ce choix est surtout dicté par le fait que je souhaitais avoir plus de puissance pour utiliser mon LEM. Je voulais donc au départ gonfler un peu mon préamp de PCMM10. Je n'ai aucun micro avec alime fantôme. Je ne sais donc pas si l'idée de gonfler le préamp de mon PCMM10 est une bonne idée. Et surtout s'il existe des matériels qui apporte vraiment quelque chose en ce sens.
Tout à fait d'accord avec toi, le LEM n'est pas le micro qui rend le meilleur son, de loin je dirais même. Par contre, avec lui, c'est l'assurance tout risque en reportage. Mais il est gourmand en puissance, tant est si bien que tu es souvent obligé de le coler sous la bouche de ton interlocuteur pour avoir toute la puissance nécessaire, ou d'augmenter le préamp, avec le risque que tu connais. A moins que tu es une autre technique.
Pour les ITV, j'utilise de temps en temps mon ludovic lanen, qui, pour le coût, à un super rendu. Si tu ne connais pas, je peux t'envoyer un son fait avec ce micro. Il s'agit du TT1 de chez Prodip. Le truc, c'est que ce micro est délicat à la manipulation, disons qu'il peut faire entendre les mouvements de doigts. Et en plus, il est malgré tout sensible au vent. Perso, je n'aime pas les ITV faites avec des micros stéréos type AT2022. Car je trouve désagréable la voix qui se balade de droite à gauche. C'est d'ailleurs le petit repproche que je ferai au ITV d'Arté radio. Mais attention tout petit repproche. C'est plus une affaire de goût, mais surtout pas de qualité de travail. J'aime bien faire les ITV d'un côté, et enrichir avec de la stéréo ensuite. Pas toujours facile à faire, j'en convient.
Quant aux micros à piles, c'est le cas du AT2022, ça marche très bien. Là encore, il y a moulte choix, et le plus dur est de faire le bon choix. Je vais regarder dans les liens que tu me conseilles. Et quand mon choix ce sera arrêté sur une paire de MS, je te demanderais ton avis si tu le beux bien.
Bien cordialement.
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24/06/2012 17:46:17
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sound
minichaîne
Inscrit : 08/02/2010 12:00:00
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Re: bonsoir Matt,
Il ne m'aura en fait pas fallu très longtemps pour être convaincu d'un choix pour une paire de micro stéréo, car je vois que tu conseilles très souvent la paire d'Apex180 avec bonnette et suspension. Ca doit donc être du très bon matériel. Je pense que ça devrait parfaitement compléter mon AT2022.
Reste le sujet du LEM : peut-on augmenter la puissance du PCMM10 pour qu'il soit un peu plus performant. Ou est-ce une utopie de ma part car tu pense que le préamp du dit PCMM10 est largement suffisant pour ce type de micro.
C'est vraiment du bonheur que de se balader sur les forum d'Arté radio tellement on y trouve des choses intéressantes.
Cordialement.
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24/06/2012 17:57:26
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matt
** arteradio **
Inscrit : 23/08/2007 14:43:02
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sound a écrit:
Perso, je n'aime pas les ITV faites avec des micros stéréos type AT2022. Car je trouve désagréable la voix qui se balade de droite à gauche. C'est d'ailleurs le petit repproche que je ferai au ITV d'Arté radio. Mais attention tout petit repproche. C'est plus une affaire de goût, mais surtout pas de qualité de travail. J'aime bien faire les ITV d'un côté, et enrichir avec de la stéréo ensuite.
Oui je comprends bien ça. Il est tout à fait possible aussi d'utiliser seulement l'une des deux capsules d'un micro stéréo XY pour faire une interview mono : tu choisis d'utiliser la capsule droite ou la gauche (toujours la même pour ne pas t'y perdre), et tu la pointes vers ton locuteur comme si c'était un micro mono. Ensuite, au moment du montage, si tu as enregistré en stéréo (certains enregistreurs ne proposent pas d'autre réglage), tu dissocies ton fichier stéréo en deux parties et tu ne conserves que celle qui correspond à la bonne capsule. C'est simple et ça peut être très efficace, si le son de ton micro stéréo te plaît.
sound a écrit:
Il ne m'aura en fait pas fallu très longtemps pour être convaincu d'un choix pour une paire de micro stéréo, car je vois que tu conseilles très souvent la paire d'Apex180 avec bonnette et suspension. Ca doit donc être du très bon matériel.
Attention : je conseille souvent d'y jeter une oreille, mais je ne conseille pas directement de l'acheter car personnellement je ne l'ai jamais essayé. Mais j'ai lu et entendu tellement de témoignages de gens qui en sont satisfaits… que vu son prix, ce serait dommage de ne pas s'y intéresser.
A++
Matt
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(Orson Welles, apocryphe) |
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24/06/2012 18:04:40
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sound
minichaîne
Inscrit : 08/02/2010 12:00:00
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Ah très bien vu le conseil ! J'avoue que je n'y avais pas pensé. Disons qu'il m'est arrivé d'enregistrer en stéréo puis de séparer en mono ensuite. Mais je vais essayer ta technique...
Merci bien.
Cordialement.
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25/06/2012 09:34:17
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sound
minichaîne
Inscrit : 08/02/2010 12:00:00
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Bonjour Matt et les autres,
Matt, je reviens rapidement sur ce point, car tu as fait une réponse globale et peut-être as-tu omis ce fait : penses-tu qu'il soit possible de doper les préamplis du PCMM10, pour apporter un peu plus de tonnus à l'utilisation du LEM ou à un autre micro du genre ? Ou au contraire, penses-tu que cela ne sert à rien car ils sont assez puissant pour ce type de micro. Dans le cas où cela pourrait être intéressant d'apporter un peu de puissance au PCMM10, que faudrait-il acquérir comme matériel pour cela ?
Je suis un peu pressé car je part en vacances tout prochainement, à l'étranger, et j'aimerais bien ramener quelques perles sonores.
Au plaisir de te ou vous lire.
Bien cordialement.
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25/06/2012 19:16:46
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matt
** arteradio **
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sound a écrit:
Matt, je reviens rapidement sur ce point, car tu as fait une réponse globale et peut-être as-tu omis ce fait : penses-tu qu'il soit possible de doper les préamplis du PCMM10, pour apporter un peu plus de tonnus à l'utilisation du LEM ou à un autre micro du genre ? Ou au contraire, penses-tu que cela ne sert à rien car ils sont assez puissant pour ce type de micro. Dans le cas où cela pourrait être intéressant d'apporter un peu de puissance au PCMM10, que faudrait-il acquérir comme matériel pour cela ?
Hello ! Il y a peu d'enregistreurs qui disposent d'un préampli capable d'exploiter au mieux le niveau de sortie particulièrement faible du Lem DO21B… et ils sont tous très chers (cf. les marques que je citais précédemment : Nagra, AETA, Sound Devices, Sonosax…). C'est pour cela aussi que je te suggérais d'utiliser un autre micro plutôt que de changer de magnéto.
Avec la plupart des micros, et notamment les micros à condensateur (ceux qui nécessitent une pile ou une alim externe), tu n'auras aucun problème de niveau sur ton petit Sony. La tension qu'ils délivrent est aisément cinq à vingt fois plus élevée que celle du Lem, à pression sonore égale. Dans les descriptifs techniques, c'est ce qu'on appelle la « sensibilité », en anglais sensitivity, et pour le DO21B elle est de 1,3 millivolts par pascal (mV/Pa). À comparer aux 8,9 mV/Pa de ton AT2022, sans parler de micros comme les Sennheiser ME66+K6P qui vont jusqu'à 50 mV/Pa…
Sinon tu peux bien sûr ajouter un préampli en entrée de ton Sony, mais il faut savoir que les préamplis de bonne qualité fonctionnant sur batterie sont tous chers. Voire très chers. Autant garder ton argent pour de bons micros, ou alors carrément investir dans un autre enregistreur en effet. Ce qui nous ramène au point de départ de la discussion, héhé… Rien n'est simple ! 
A++
Matt
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25/06/2012 22:29:32
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sound
minichaîne
Inscrit : 08/02/2010 12:00:00
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Bonsoir Matt,
C'est désormais plus clair à présent. Je garde tes conseils précieusement.
Si je puis me permettre, pourrais-tu me donner ton avis sur ce son : <http://www.pornicradio.com/media/media.php?id=41>. Notamment sur les interviews, pour savoir si le LEM ne rend pas trop faible à tes oreilles d'habituées. Les bruits que tu entends derrière les ITV, donc faites avec le LEM, ce sont les machines du restaurant où j'étais. Précisons que mon locuteur tenait ici le micro dans ses mains. Mal m'en a pris, puisqu'il la fait tombé. Heureusement, le LEM est indestructible...
Le speak a lui était fait à partir de ma table de mix et de ma carte son externe, avec un TT1 de Ludovic Lanen. Les sons d'ambiance, eux, ont été réalisés avec mon AT2022.
C'est avec beaucoup d'intérêt que je lirais ton avis.
Cordialement.
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