Enregistrer des trains qui passent.... (Quelle idée!)

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Enregistrer des trains qui passent.... (Quelle idée!)

Index du forum -> Bidouilleurs sonores

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Auteur

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12/01/2010 19:14:55

Sujet: Re:Enregistrer des trains qui passent.... (Quelle idée!)

fabien38
minichaîne

Inscrit : 11/01/2010 21:50:25
Messages : 74
Lieu : Grenoble
Hors ligne

mreg a écrit:

Bonsoir,

Pour les enregistreurs numériques, tu peux éliminer tout ceux dont la position des micros
stéréo n'est pas nette. Donc à moins de 200 euros, tous sauf le H2, le yamaha pocket track cx et peut-être le swissonic mdr-4 (à vérifier pour ce dernier peu connu)...
Les olympus un peu plus chers ont bonne réputation.

Tu peux regarder aussi pour des micros tout en un du coté des couples stéréo AT (pro 24 ...).

L'oLympus LS10 tourne à 300 $ chez B&H, soit autour de 200 euros, mais il faut le chercher outre flaque.
Le yamaha pocketrack CX est aussi tentant même en l'achetant ici, mais chez B&H, il est à 120 euros, contre 184 ici, ça fait mal!

Qu'appelles tu position des micros pas nette?
Micro derrière une grille ou caché dans un carter?

--
Forum Trains de Jardin & Rails Divers mais aussi Tramways, et tout ce qui est ferroviaire!!
http://www.trains-de-jardin.fr/b/index.php

LA base de données MONDIALE sur les tramways!!!
http://www.tramexpert.com/
--------------

12/01/2010 19:29:07

Sujet: Re:Enregistrer des trains qui passent.... (Quelle idée!)

Laurent C
chaîne hi-fi

Inscrit : 11/04/2009 02:19:07
Messages : 121
Hors ligne

Pour le NT4, je suis à Paris du 22 au 26 ou 27.
On peut voir ça par MP.
Attention tout de même, ce n'est pas idéal pour monter sur un petit caméscope car ça pèse assez lourd.

Concernant la remarque sur la position des micros stéréo, je pense que mreg parle de la position des capsules l'une par rapport à l'autre. Si on est rigoriste, seuls les modèles avec une position XY sont conformes à une des 4 principales configurations de couple (MS, XY, ORTF, grand AB).

--
Laurent
Fort-de-France
http://lc972.wordpress.com

12/01/2010 19:34:06

Sujet: Re:Enregistrer des trains qui passent.... (Quelle idée!)

fabien38
minichaîne

Inscrit : 11/01/2010 21:50:25
Messages : 74
Lieu : Grenoble
Hors ligne

Pour la position sur un prochain camescope, déjà, il vaudra mieux que la caméra soit sur un trépied, et donc le micro fixé sur un support solidaire elastique qui tournera avec la caméra, il me faudra un pied mieux que le caca que je possède.
Mais je n'en suis pas là encore, pour l'instant, je dois taxer l'APN de ma fille qui pèse le poids de 3 ou 4 piles de 9 volts

12/01/2010 23:12:32

Sujet: Re:Enregistrer des trains qui passent.... (Quelle idée!)

mreg
auditorium

Inscrit : 28/08/2008 19:50:18
Messages : 305
Lieu : Montreuil
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Fabien,
il me semble que la position des capsules est relativement importante car tu veux enregistrer des trains plutôt que les vaches qui les regardent passer.
Il faut donc qu'il y ait une certaine cohérence dans le déplacement du son. Et il semble que certains enregistreurs ne donnent pas de bons résultats à cause du positionnement des capsules. On a déja eu des discussions sur ce sujet sur le forum.
Avec le Rode, pas de problème évidemment.

12/01/2010 23:28:48

Sujet: Re:Enregistrer des trains qui passent.... (Quelle idée!)

fabien38
minichaîne

Inscrit : 11/01/2010 21:50:25
Messages : 74
Lieu : Grenoble
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Salut mreg

Donc, oui, au départ, je comptais faire A/B de chaque coté de l'APN, avec 2 micros mais en pensant que les 10 cm de largeur de l'APN suffirait, ce qui est utopique, bien entendu

Ensuite, il y a le couplage ORTF décrit avec précision par laurent C.
Mais ça devient volumineux et "cablesque"...
Comme je l'écrivais, je dois rester discret, je sort le pied de la voiture, je dis à la famille de se taire, je pose vite en visant le train qui arrive, l'APN est déjà fixé ainsi que le MD et le micro, je tente un mouvement pour voir si je pourrais cadrer facilement la fuite du train.
Puis je me remet au point de départ, j'allume tout et voilà, ensuite, en théorie, je m'éloigne par derrière pour faire des photos (des essais à faire)
Je fais semblant de ne pas voir le mecano (du style occupé à faire un truc) sinon, il klaxonnera

Et j'espère ne pas enregistrer mon Canon comme c'est le cas ici sur certaines vidéos;
http://www.vimeo.com/channels/joelstraintv

Et si je vois un pick up qui nous fonce dessus, il faut que je remballe tout ça rapidement.

La compacité d'un enregistreur tout en un (yamaha, zoom H2 ou autre était intéressante pour ce genre de prise de son et permettait de l'avoir toujours à portée de main.

Donc, je vais acheter le ST4 qui parait un bon compromis, et qui pourra être utilisé sur autre chose si le MD sony décède, sur un future camescope, etc...

Au fait, ce type de micro parait fragile.
A quel point, il a des limites de températures? Poussière? chocs?
J'ai vu des montages dans des tubes en PVC avec gant de lustrage, mais ce n'est pas très discret....
Je remonte actuellement la plupart des sujet de ce forum...

13/01/2010 18:28:42

Sujet: Re:Enregistrer des trains qui passent.... (Quelle idée!)

Laurent C
chaîne hi-fi

Inscrit : 11/04/2009 02:19:07
Messages : 121
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Je viens de réécouter mes enregistrements de la patrouille de France avec le NT4.
Lors des passages des Alphajet, j'ai suivi à la perche les avions comme si je les prenais en mono. Du coup, ils sont toujours dans l'axe du couple et on ne sent pas le passage comme dans mon essai avec le TGV.

Et ça me fait penser à une chose par rapport à ton dispositif.
Si tu veux panoter sur l'arrivée puis le départ du train, en revanche pour le son il vaut mieux que tu restes fixe, perpendiculairement à la voie.

--
Laurent
Fort-de-France
http://lc972.wordpress.com

13/01/2010 18:36:27

Sujet: Re:Enregistrer des trains qui passent.... (Quelle idée!)

fabien38
minichaîne

Inscrit : 11/01/2010 21:50:25
Messages : 74
Lieu : Grenoble
Hors ligne

Salut

Exactement, ce dont je discutais avec mon copain américain ex-niçois, ancien technicien du son à Radio Canada.
Le micro devrait être, par exemple, coincé entre les pieds du trépieds face à la voie.
L'APN fixe l'arrivée, tourne et regarde le départ.
Ensuite ça va donner à l'image, le train qui grossit en arrivant en face avec le son qui arrive d'un coté, puis mouvement de rotation certainement retiré par la suite, puis le train s'en va et le son passe de l'autre coté.
Bizarre, non?
Suivre le train avec le micro, autant le faire en mono...
Des sacrés essais en perspective...

13/01/2010 18:59:55

Sujet: Re:Enregistrer des trains qui passent.... (Quelle idée!)

Laurent C
chaîne hi-fi

Inscrit : 11/04/2009 02:19:07
Messages : 121
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Le train n'arrivera pas franchement de face.
Il sera en perspective et tu t'arrangeras pour le maintenir au début du plan sur le côté du cadre opposé au sens du mouvement (à droite si tu panotes vers la gauche).
Tu arrêteras ou ralentiras fortement le pano quand tu arriveras à la perpendiculaire, histoire d'avoir vraiment le sentiment d'un train qui défile devant nous, avant de redémarrer pour finir le plan en suivant la queue du train et en la laissant disparaitre sur le côté du cadre extérieur au sens mouvement (côté gauche dans mon exemple d'un mouvement vers la gauche).

--
Laurent
Fort-de-France
http://lc972.wordpress.com

14/01/2010 14:38:29

Sujet: Re:Enrgistrer des trains qui passent.... (Quelle idée!)

matt
** arteradio **

Inscrit : 23/08/2007 14:43:02
Messages : 1708
Hors ligne

Laurent C a écrit:

J'ai retrouvé un bout d'essai le long de la LGV.
c'est ici.

Sympa ! J'aime bien le son des TGV quand ils vont vraiment vite, c'est une belle dynamique... et un bon exemple d'effet Doppler sur du bruit (presque) blanc...

J'espère quand même que vous vous protégez les oreilles quand vous êtes à proximité du passage d'un tel bolide, surtout avec un gamin de 8 ans.

fabien38 a écrit:

Je vois sur ebay, et bien entendu ici, chez BH:
http://www.bhphotovideo.com/c/search?ci=14934&N=4291085915&pn=1
Les prix sont fous par rapport à chez nous, et j'espère passer par une personne habitant ce continent pour une expédition moins risquée et plus économique.

Les prix sont intéressants aux États-Unis, vu la faiblesse du dollar, mais si tu importes légalement il faut compter la TVA et les frais de douane... ce qui revient presque à 1 $ = 1 euro. Ça peut rester une bonne affaire : ça dépend des marques, mais certaines vendent bien plus cher en Europe. En revanche, ce n'est vraiment pas idéal pour la garantie : certaines marques peuvent accepter une réparation dans un centre en France pour un appareil acheté outre-Atlantique, mais la plupart te demanderont de renvoyer le matos d'où il vient. Ça coûte cher et c'est parfois très long. Renseigne-toi donc bien avant d'acheter, car on n'est jamais à l'abri d'une panne, même pour le matos le plus fiable.

A titre comparatif, le Fostex FR2-LE à l'air abominable avec le micro interne

Le micro interne du FR2-LE n'a qu'un rôle de... dictaphone, justement. Il ne sert qu'à prendre des notes sonores, et vraiment pas à enregistrer pour de bon. Ça peut être pratique pour dire en deux mots ce que tu viens d'enregistrer alors même que tes micros ne sont pas accessibles (par exemple s'ils sont au bout de 50 mètres de câble et planqués dans un buisson, ou sur la scène alors que tu es derrière le public). C'est ce qu'on appelle un slate mic, ou "micro ardoise" -- au sens d'une ardoise scolaire, bien sûr.

En fait, en restant en europe, je suis tombé sur ce site qui propose un vaste choix, il me manque plus qu'à chercher les avis des utilisateurs et les bancs d'essai!!!
http://www.thomann.de/fr/enregistreurs_portables.html
Plus simple qu'aux USA, il y en a à tous les prix de toutes les marques....
Mais lequel???????

Si tu veux un enregistreur compact à moins de 200 euros (ce qui est très suffisant pour commencer), je te conseillerais -- tout comme Mreg -- le Zoom H2 ou le Yamaha Pocketrack CX en raison de la configuration de leurs micros. Le Tascam DR-07 est bien intéressant aussi dans ces prix-là, mais tu n'auras pas la belle stéréo qui convient à l'enregistrement des trains qui passent (car ses micros sont en pseudo-AB et non en XY).

Sinon, un Rode NT4 d'occasion à 200 euros avec ton minidisc MZ-R900, ça me semble idéal pour toi. Car tu devrais déjà avoir un son sympa (à condition de ne pas enregistrer en MDLP, le mode "enregistrements de longue durée" de Sony qui abîme trop le signal)... enfin, je suppose... la prise de son de trains est exigeante en matière de dynamique car tu enchaînes des ambiances très calmes et des bruits très forts, il faut être sûr que le MD pourra te restituer les deux sans que tu n'aies à changer le volume d'entrée en cours d'enregistrement (ce qui est, de toute manière, impossible sur ces minidiscs Sony). Enfin bref, ça se tente !

Le gros avantage, c'est que tu auras un micro stéréo de qualité, robuste, qui devrait te durer longtemps et que tu pourras brancher en XLR sur un meilleur enregistreur par la suite... si le virus te prend et que tu veux continuer sur cette voie (haha) avec un son plus précis par la suite.

Pour enregistrer un train qui passe avec un NT4, j'aurais tendance à le tenir à la main plutôt qu'à le poser sur pied ; ça amortira mieux les fortes vibrations du sol (et puis c'est plus facile pour partir en courant si tu vois débarquer Bruce Willis). Suspension et bonnette indispensables : un train qui passe, ça fait du vent, or le NT4 est très sensible au vent. Tu peux te fabriquer toi-même l'une et l'autre, on en parle souvent dans ces forums ou ailleurs -- voir par ici ou par là...

Ensuite ça va donner à l'image, le train qui grossit en arrivant en face avec le son qui arrive d'un coté, puis mouvement de rotation certainement retiré par la suite, puis le train s'en va et le son passe de l'autre coté. Bizarre, non?

Pas si bizarre. C'est à peu près ce qu'il se passe dans tes oreilles si tu te places face à un point de la voie et que tu écoutes/regardes passer un train en le suivant des yeux mais sans bouger la tête.

A++
Matt

---
"L'avantage de la radio sur le cinéma, c'est qu'à la radio l'écran est plus large."
(Orson Welles, apocryphe)

14/01/2010 15:49:02

Sujet: Re:Enregistrer des trains qui passent.... (Quelle idée!)

fabien38
minichaîne

Inscrit : 11/01/2010 21:50:25
Messages : 74
Lieu : Grenoble
Hors ligne

Salut

Pour B&H, le problème est réglé.
Sinon, effectivement, pour les garanties, il faut une garantie universelle.
En passant par un tiers, j'aurais fait passer ça pour un "gift", sans mettre l'emballage et tout le reste (tout ça en envoi séparé)
Lorsque j'ai acheté mon iPod sur place, je me suis envoyé la boite par la poste par précaution.
Pour ce qui est du matériel Apple, ou 1$=1?, il n'y a aucune raison de ne pas tricher, c'est du vol.
Pour le reste de l'électronique, en général, la différence est bien plus faible, sauf exception.

Pour l'aspect dictaphone, effectivement, c'est pas un bon point, mon mobile fait dictaphone!

Pour le Sony, c'est sûr qu'il ne faut pas enregistrer en mode "économique"!!
Surtout que mes trucs ne seront pas bien long!

Pour le Rode, j'ai le chéquier sous la main (ce qui est plutôt difficile d'habitude!), j'attends juste l'adresse du vendeur

mais il a le décalage horaire (j'y pensais pas au début!)

Pour l'emplacement, j'irais à taton, et j'ai de quoi faire avec le tram ici!
Pour les bonnettes, je compte bien trouver les bonnes astuces aux adresses que tu donnes ou ailleurs sur le web.

à ciao

fabien38

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