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matt
** arteradio **
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Jette un coup d'oeil ici, tu as une petite annonce pour un couple stéréo MTScoop qui pourrait t'intéresser :
http://www.perchman.com/annoncesliste.php?idNature=6
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"L'avantage de la radio sur le cinéma, c'est qu'à la radio l'écran est plus large."
(Orson Welles, apocryphe) |
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01/07/2008 19:50:22
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jakki
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Hello tous,
Juste une remarque concernant la discrétion d'enregistrement avec le H2.
A l'exception des utilisateurs de matériel audio, rares sont les gens qui sont en mesure d'identifier le zoom H2 comme un enregistreur, et pour peu que tu aies le casque sur les oreilles la plupart des gens pensent que tu es non pas en train d'enregistrer mais d'écouter (notamment dans le métro ou dans la rue ou même n'importe quel lieu public où le casque sur les oreilles est monnaie courante).
En tous cas, j'enregistre couramment de cette façon et ça passe très facilement.Je précise que ceci n'est pas pour "piéger" des sons au dépend de quiconque mais pour conserver la spontanéïté d'expression des interlocuteurs (j'informe toujours les intéressés a-posteriori par souci de déontologie même si je ne suis pas un professionnel de la chose.)
@+
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http://audioblog.arteradio.com/Petits_moments
http://audioblog.arteradio.com/Phares_et_Balises
http://audioblog.arteradio.com/vues_lumiere
"arteradio c'est le théâtre d'ondes et le mesnage de l'ouïe" (Olivier de Serres)
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01/07/2008 22:51:32
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gio
minichaîne
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jakki a écrit:
Hello tous,
Juste une remarque concernant la discrétion d'enregistrement avec le H2.
A l'exception des utilisateurs de matériel audio, rares sont les gens qui sont en mesure d'identifier le zoom H2 comme un enregistreur, et pour peu que tu aies le casque sur les oreilles la plupart des gens pensent que tu es non pas en train d'enregistrer mais d'écouter (notamment dans le métro ou dans la rue ou même n'importe quel lieu public où le casque sur les oreilles est monnaie courante).
En tous cas, j'enregistre couramment de cette façon et ça passe très facilement.Je précise que ceci n'est pas pour "piéger" des sons au dépend de quiconque mais pour conserver la spontanéïté d'expression des interlocuteurs (j'informe toujours les intéressés a-posteriori par souci de déontologie même si je ne suis pas un professionnel de la chose.)
@+
C'est vrai...j'ai aussi un peu d'expérience et je vois ce que tu veux dire. Mais j'ai aussi assez d'expérience aussi pour être sûr que dans beaucoup de cas, cette fausse discrétion n'est pas suffisante.
(Et puis dans mon entourage maintenant tout le monde connait le H2. Et puis quand tu es dehors et que tu as la mousse...)
Au fait merci beaucoup matt pour l'annonce, mais comme je ne pense pas acheter dans l'immédiat, je pense que l'annonce sera déjà passée.
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11/08/2008 18:10:21
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gio
minichaîne
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J'ai appelé un magasin de ma région pour savoir si ils avait des adaptateurs ou cables pour brancher un micro XLR sur une entrée mini-jack, et il m'a expliqué que ça n'existais pas, parce que de tout façon ça ne pourrais pas marcher. J'en ait donc fait part à matt:
En privé, matt a écrit:
Héhé, si ça n'existe pas alors le machin que j'ai précisément sous les yeux est un fantôme 
Bien sûr que ça existe, simplement le niveau de sortie du micro est affaibli par le fait de passer d'un signal symétrique (XLR) à un signal asymétrique (minijack). Il faut donc choisir un micro avec un bon niveau de sortie. Et avec une alimentation intégrée (batterie) s'il s'agit d'un micro électret, car ton enregistreur ne pourra probablement pas alimenter un micro sortant en symétrique (la plupart du temps il faut une alim fantôme à 48 V).
Pour l'adaptateur, on trouve plusieurs magasins qui en vendent à différents prix mais je ne sais pas ce qu'ils valent en matière de qualité :
http://www.connectic.fr/index.php?action=rubrique&selection=C%E2ble%20Audio%20Jack-XLR
http://www.woodbrass.com/YELLOW+CABLE+K12+CABLE+PODCAST+MINI-JACK%20XLR
Tu peux aussi te le faire réaliser sur mesure par un magasin spécialisé en câbles -- par exemple chez la Câblerie ou chez Conector, tous deux sympas et compétents, n'hésite pas à leur passer un coup de fil.
Ou alors, si tu as un micro avec un niveau de sortie faible, il faut un câble avec adaptateur d'impédance intégré :
http://www.bhphotovideo.com/c/product/423360-REG/Hosa_Technology_MIT_156_MIT_156_Low_to_High.html
Ce qui parait intéressant dans un des liens que tu donne, c'est qu'on voit qu'on peut brancher deux microphones XLR reliée à une seule prise mini-jack! Ce serait possible par exemple d'avoir deux microphones externes branchés au H2 par cette astuce?!
Par contre ce qui est éttonant c'est que dans le même lien je ne remarque qu'ils ne différencient pas "jack" et "mini-jack" du coup il ne faut pas se tromper!
Pour le reste je n'ai pas encore acheté mon microphone, je pensais le faire sur les bases des conseils de ce topic, mais si il y a des modèles en particulier qui sont plus adaptés à mon cas, je suis preneur, sachant que bon j'utilise un H2, donc que je vais utiliser un cable XLR-minijack et que donc je vais avoir besoin d'un microphone qui a besoin d'une alim! (mais du coup y a t-il des petits microphones comme ça qui ont une batterie?!) Parce qu'apparemment il faut que je tienne compte des ces paramètres, mais n'y connaissant rien...! J'aurais tendance à prendre au hasard parmi les marques qu'on m'a conseillé! (en fait j'avoue que je serais très content si on me conseillais des combinaisons précises du genre "tel microphone, -prix intéressant et pas une qualité excessive pour le H2- possédant une alim, combiné avec tel cable XLR-minijack qui compense je sais pas quoi, etc...)
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11/08/2008 18:27:20
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matt
** arteradio **
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gio a écrit:
Par contre ce qui est éttonant c'est que dans le même lien je ne remarque qu'ils ne différencient pas "jack" et "mini-jack" du coup il ne faut pas se tromper!
C'est toujours marqué dans le descriptif des produits :
 minijack = 3,5 mm = 1/8" (un huitième de pouce)
gros jack = 6,35 mm = 1/4" (un quart de pouce)
Ce qui parait intéressant dans un des liens que tu donne, c'est qu'on voit qu'on peut brancher deux microphones XLR reliée à une seule prise mini-jack! Ce serait possible par exemple d'avoir deux microphones externes branchés au H2 par cette astuce?!
Bien sûr. Soit deux micros complètement indépendants pour faire de la "double mono" (comme dans Épicier de nuit par exemple), soit deux micros appairés (et judicieusement positionnés) pour faire... de la stéréo ! 
Une autre possibilité intéressante quand on débute et qu'on n'est pas trop à l'aise avec le réglage du niveau d'entrée d'un enregistreur, c'est d'utiliser un câble qui redistribue le signal d'un seul micro sur les deux voies de l'enregistreur : plein pot à droite, et avec une atténuation de 10 ou 20 dB à gauche. Comme ça, si ton niveau d'entrée est réglé trop haut et que certaines parties de ton enregistrement sont saturées à droite, tu as des chances de pouvoir quand même récupérer un son correct à gauche, youpi !
On avait un système comme ça à ARTE Radio il y a quelques années et ça m'a bien servi au début. Ensuite, on fait des progrès et on ne sature plus... enfin sauf quand on sature, quoi, mais chut ! 
si il y a des modèles en particulier qui sont plus adaptés à mon cas, je suis preneur, sachant que bon j'utilise un H2, donc que je vais utiliser un cable XLR-minijack et que donc je vais avoir besoin d'un microphone qui a besoin d'une alim! (mais du coup y a t-il des petits microphones comme ça qui ont une batterie?!)
Oui : certains -- comme l'Apex 160 conseillé par Philippe -- sont vendus avec un boîtier d'alimentation que tu accroches à ta ceinture, avec une ou plusieurs piles à l'intérieur. D'autres (qui sortent en minijack, c'est plus pratique et ça te dispense d'acheter un adaptateur) peuvent être alimentés directement en "plug-in power" (PIP) : c'est une tension (généralement de 1,5 à 3 V) qui est délivrée par l'entrée micro de certains enregistreurs (notamment le Zoom H2 qui propose pour cela un réglage dans ses menus, cf. page 80 du mode d'emploi). D'autres, enfin, ont besoin d'une alim fantôme (48 V le plus souvent) : tu peux toujours acheter un boîtier supplémentaire pour ça, mais dans ton cas ça me semblerait disproportionné.  On en discutait l'autre jour dans ce fil-là -- où tu trouveras aussi des infos sur le câblage XLR>minijack et sur la stéréo.
Mais à part ces quelques considérations très générales, je ne peux guère te conseiller car je n'ai jamais utilisé ce genre de micros et je ne sais pas comment ils "sonnent", ni quel prix il faut mettre pour obtenir une qualité du même ordre que celle des préamplis du Zoom H2... Donc je laisse à d'autres le soin de te répondre en détail. Indique-nous aussi ton budget optimal et ton budget maximal, ça sera plus pratique pour t'orienter.
A++
Matt
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11/08/2008 22:12:32
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Mius
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J'ai fait fabriquer un câble chez Scoop pour relier un micro AKG D230 (2,5 mV/Pa...) mono omnidirectionnel dynamique, au Marantz PMD620 :
XLR-F (3 points) Amphenol, mini jack Neutrik coudé stéréo 3,5 mm doré,
mini câble stéréo de 1,10 m avec désymétrisation dans le jack et son mono dans les 2 canaux stéréo (sans atténuateur).
Je termine les essais d'enregistrement et demain je mettrai qqchose dans le sujet Marantz pmd620.
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http://audioblog.arteradio.com/enco_de_Mius ; http://audioblog.arteradio.com/vues_lumiere ; http://audioblog.arteradio.com/artestaudio
Pense-bête : 0 dBu = 0,775 Vrms = -2,2 dBV ou dBU (en valeurs arrondies) ; niveau d'alignement en studio pour 90% des configurations : -18dBFS -> 0dBVU -> -8dBPPM -> +4dBu en sortie analogique, cela UNIQUEMENT en régime sinusoïdale constant de 400 à 2000Hz (Ph. Labroue). |
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11/08/2008 22:47:21
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gio
minichaîne
Inscrit : 24/09/2007 23:16:13
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Merci beaucoup! Dommage que tu n'ai pas d'exemple de modèles qui peuvent être alimentés en PIP et qui sortent en minijack!
Concernant mon budget, comme je l'ai précisé dans un précédent message, je pensais à 150? maximum... bon éventuellement je peux monter jusqu'à 200? mais pas plus. (l'Apex 160 coute environ 205?...c'est juste et je me demande si il n'est pas "de trop bonne qualité" pour un H2....) je pensais acheter un micro aux alentours de 100?, peut-être un peu plus...
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11/08/2008 23:43:43
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matt
** arteradio **
Inscrit : 23/08/2007 14:43:02
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gio a écrit:
Merci beaucoup! Dommage que tu n'ai pas d'exemple de modèles qui peuvent être alimentés en PIP et qui sortent en minijack!
Mais si mais si ! Le Shure WL183 dont je parlais plus haut est alimentable en PIP, par exemple, à en croire ce schéma sur le site de l'excellent audionaturaliste Rob Danielson. Schéma à partir duquel tu peux aisément fabriquer (ou faire fabriquer) un câble pour ton H2. On trouve ce micro à 150 euros environ, et il semble vraiment sympathique. (Je tiens à préciser que je ne l'ai jamais essayé moi-même.)
Sinon il y a le couple stéréo MTScoop, que je te signalais dans un précédent message suite à une annonce sur Perchman : il sort en minijack et est alimenté en PIP ; mais je ne l'ai jamais essayé non plus, et autant il était dans ton budget en occasion, autant il en sort un peu en neuf. Tu peux toujours suivre le conseil de Philippe pour en savoir plus sur ce couple-là ou te renseigner sur les AudioTechnica :
Labroue a écrit:
(Applelez Scoop, Mr Michaud de ma part).
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12/08/2008 02:14:04
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gio
minichaîne
Inscrit : 24/09/2007 23:16:13
Messages : 59
Lieu : Strasbourg
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"Mais si mais si"...mais le Shure WL183 ne sort pas en mini-jack!
Ca semble intéressant quand même, je vais voir pour prendre des cables XLR-mini-jack.
Au fait puisque ce microphone est mono, si on met deux micros comme sur le shema (si j'ai bien compris, parce je suis nul en anglais couplé avec le fait que je n'y connaisse pas grand chose fait que le schema est assez abstrait pour moi) ça fait du double mono?
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12/08/2008 11:24:25
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matt
** arteradio **
Inscrit : 23/08/2007 14:43:02
Messages : 1708
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gio a écrit:
"Mais si mais si"...mais le Shure WL183 ne sort pas en mini-jack!
Certes non, sauf qu'il ne sort pas non plus en XLR mais en TA4F. Et surtout, avec le schéma dont j'ai indiqué le lien, tu peux le brancher en minijack sur ton H2 sans avoir besoin d'alimentation externe (sauf erreur de la part du site en question : renseigne-toi quand même auprès d'un vendeur avant de sortir ta carte bleue).
Pour réaliser ce câble, tu as juste besoin d'un connecteur TA4M (environ 5 euros -- ou deux connecteurs si tu veux brancher deux micros), d'un bon câble blindé et d'un minijack mâle de qualité (si possible plaqué or, pour éviter les crachotements, et coudé pour une meilleure résistance mécanique). Je pense que tu peux te faire fabriquer ça pour quelque chose comme 25 euros... à vérifier auprès d'un spécialiste...
Ca semble intéressant quand même, je vais voir pour prendre des cables XLR-mini-jack.
Attention, comme indiqué ci-dessus ce micro ne sort pas en XLR.
Au fait puisque ce microphone est mono, si on met deux micros comme sur le shema (si j'ai bien compris, parce je suis nul en anglais couplé avec le fait que je n'y connaisse pas grand chose fait que le schema est assez abstrait pour moi) ça fait du double mono?
Si tu mets deux micros identiques, tu peux faire de la "double mono" et de la stéréo à ta guise puisque c'est exactement la même chose en matière de câblage. Tout dépend de la manière de positionner tes micros, au moment de la prise de son, par rapport à ce que tu veux enregistrer. Si chacun des micros enregistre quelque chose de complètement différent, c'est ce que j'appelle de la double mono. Si les deux micros enregistrent la même chose mais de deux "points de vue" (points d'ouïe ?) différents, ce sera de la stéréo. Note que les WL183 sont des omnidirectionnels, donc ce sera essentiellement une stéréo dite "AB" -- tu trouveras quelques explications ici, par exemple.
Mais bien sûr, si tu prends deux micros, ça double ton budget...
A++
Matt
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12/08/2008 12:38:01
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Labroue
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Inscrit : 18/01/2008 08:41:13
Messages : 858
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Bonjour à tous,
le problème de connection est une chose, il se doit aussi de parler de l'adaptation du microphone au milieu naturel de la prise de son. Et c'est à ce niveau que se joue en général la partie.
- protection contre les bruits de manupulaion, suspension, perche...
- protection contre le vent, même un léger souple peut rendre la prise de son inexploitable. Coupe-bas, bonnette, poil... les microphones omnidirectionnels sont de part leur nature de n'être sensibles qu'aux variations de pression, moins sensibles aux déplacement d'air.
- proptection contre les parasites électromagnétiques : de plus en plus les microphones modernes captent les portables et autres perturbations.
- égalisation dans l'aigu pour compenser les effets d'atténuation des différentes protections.
- égalisation dans le bas du spectre pour compenser les effets de proximité, très présents pour les microphones directifs.
- limiteur de niveau pour se prémunir des son trop fort non-attendus.
- choix d'une sensibilité d'entrée adéquate.
etc... C'est tous ces arguments qui nous font choisir une machine plutôt qu'une autre. Donc beaucoup de sujets de discussion encore ! Youpi.
Bien amicalement.
Philippe
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Philippe Labroue |
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03/09/2008 17:20:54
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gio
minichaîne
Inscrit : 24/09/2007 23:16:13
Messages : 59
Lieu : Strasbourg
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J'ai acheté hier mon cable XLR-minijack, et je suis allé tester avec un micro (pas cravate) XLR appartenant à la radio associative locale de ma ville. Ca marchait bien sûr, le gain était relativement faible (enfin ça allait), mais surtout le problème:un vrai bruit de souffle. On pense que c'est lié à ce type de cable (j'ai essayé un autre XLR-minijack qui appartenait à la radio: pareil) puisque bien sûr, brancher un micro xlr sur un H2 c'est pas...fait pour!...sinon on ne voit pas, puisqu'à priori le micro xlr avec lequel j'ai essayé ne fait pas de souffle sur les appareils qui fonctionnent nativement en XLR.
Peut-être qu'en jouant avec les modes AGC-COMP du H2 on peut obtenir quelque chose mais bon...
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03/09/2008 19:09:40
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matt
** arteradio **
Inscrit : 23/08/2007 14:43:02
Messages : 1708
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gio a écrit:
Ca marchait bien sûr, le gain était relativement faible (enfin ça allait), mais surtout le problème:un vrai bruit de souffle. On pense que c'est lié à ce type de cable (j'ai essayé un autre XLR-minijack qui appartenait à la radio: pareil) puisque bien sûr, brancher un micro xlr sur un H2 c'est pas...fait pour!...
Hello ! À mon avis, c'est surtout lié au fait que, comme je l'écrivais dans un message en page précédente, « le Zoom H2 n'est vraiment pas réputé pour la qualité de ses entrées micro... ». Et dans un autre fil de discussion, au mois d'avril : « C'est un peu du gâchis que de vouloir brancher un micro externe sur un Zoom H2, car ça sonnera probablement moins bien qu'avec ses micros internes. »
En résumé : tu auras forcément du souffle avec un Zoom H2 et un micro externe. Mais tu peux le minimiser. D'une part, en choisissant un micro à fort niveau de sortie (si possible supérieur à 10 mV/Pa). D'autre part, en optimisant le niveau d'entrée du Zoom : si tu pousses le gain à fond, il te rajoute énormément de souffle. Mieux vaut éviter de dépasser 100 pour le "rec level" (avec l'atténuateur "mic gain" placé sur M) et compenser ensuite le niveau sur ton ordi. Un filtre réducteur de bruit réglé délicatement, dans ton logiciel d'édition audio, pourra aussi t'aider à diminuer le souffle.
Tu as testé avec quel micro, d'ailleurs ?
Tiens-nous au courant ! 
Matt
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(Orson Welles, apocryphe) |
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03/09/2008 21:40:07
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gio
minichaîne
Inscrit : 24/09/2007 23:16:13
Messages : 59
Lieu : Strasbourg
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Je ne crois pas que ce soit le fait de mettre un micro externe sur le H2, puisque tout les micros externes que j'avais essayé jusque là (tous en minijack direct) avait certes un souffle (et encore pas tous) mais largement moindre qu'avec le micro xlr! Et puis ça s'expliquait assez facilement puisque c'était toujours des micros bas de gamme qui étaient en général très bon marchés! (même avec un micro d'ordinateur à 5euros j'avais beaucoup moins de souffle)
Je vais essayer avec un micro mini-jack semi-pro Sony ECM - MS907, je parie qu'il y aura très peu de souffle! (enfin je m'avance peut-être)
Le modèle du micro xlr que j'ai testé je sais pas ce que c'était mais je pourrais demander.
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05/09/2008 00:15:30
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matt
** arteradio **
Inscrit : 23/08/2007 14:43:02
Messages : 1708
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gio a écrit:
Le modèle du micro xlr que j'ai testé je sais pas ce que c'était mais je pourrais demander.
Oui je pense que ça vaut le coup de te renseigner, et de vérifier quelle est la sensibilité de ce micro. Je suppose que ce n'était pas un Sennheiser ME64, par exemple, avec son niveau de sortie de 30 mV/Pa : tu n'aurais pas eu autant de souffle qu'avec un micro d'ordinateur à 5 euros, je parie. Ou alors c'est que ton câble XLR->minijack a été mal conçu ?
Quant au Sony ECM-MS907, je l'ai testé sur mon Zoom H2 et je préfère encore les micros intégrés... 
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