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![[Post New]](/forum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 04/11/2008 00:01:17
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Mius
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Bonsoir Philippe,
Je connais pas cette marque KRK, juste aperçue sur le site AppleStore.
Merci d'orienter ma recherche et donc de la simplifier.
Amicalement.
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http://audioblog.arteradio.com/enco_de_Mius ; http://audioblog.arteradio.com/vues_lumiere ; http://audioblog.arteradio.com/artestaudio
Pense-bête : 0 dBu = 0,775 Vrms = -2,2 dBV ou dBU (en valeurs arrondies) ; niveau d'alignement en studio pour 90% des configurations : -18dBFS -> 0dBVU -> -8dBPPM -> +4dBu en sortie analogique, cela UNIQUEMENT en régime sinusoïdale constant de 400 à 2000Hz (Ph. Labroue). |
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04/11/2008 21:25:06
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Mius
auditorium
Inscrit : 23/07/2008 11:23:13
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Bon vèspre en tóuti,
Effectivement une paire de KRK RP5 G2 (53Hz,20kHz), entrée de gamme à 2x150 Euros, doit convenir pour la voix parlée ; d'ailleurs je me demande si une seule enceinte suffirait dans le cas d'une production amateur, étant donné que l'on peut écouter les pistes séparément dans le cas d'enregistrement stéréo.
Mais l'impédance de ces enceintes est de 10 kOhms, le port sortie audio analogique du Macbook est prévu pour un casque ou de petites enceintes (d'ailleurs impossible de trouver l'impédance de ce port).
Donc va falloir mettre quelque chose entre lui et les enceintes.
Sur le Macbook, il y a une sortie audio combinée (combo) : numérique s/pdif et analogique mini jack, ou alors sortir par un port usb ou fw ; seule la sortie analogique délivre un signal converti (n->a) mais en passant par un petit ampli !!!!
Alors sortie s/pdif + convertisseur ou bien carte son externe ?
Vous tous, Philippe, merci d'avance pour vos avis.
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05/11/2008 10:22:56
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Toff
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Mius a écrit:
d'ailleurs je me demande si une seule enceinte suffirait dans le cas d'une production amateur, étant donné que l'on peut écouter les pistes séparément dans le cas d'enregistrement stéréo.
Au niveau technique, ce n'est pas faux, mais au niveau de l'écriture radiophonique, cela pose un problème.
Un enregistrement stéréo et un enregistrement mono ont leur signification, et le mélange des deux produits du sens (typiquement, une voix mono posée sur un enregistrement stéréo). Avoir une seul enceinte est donc compliquée....
Ensuite, même dans un travail uniquement mono (très très bon exercice : c'est celui qui fait travailler le plus l'imaginaire) la reproduction d'un son mono avec deux enceintes, création d'une image fantôme au centre des deux enceintes, est très différente dans le ressenti d'un son mono reproduit avec une seul enceinte.
en ce qui concerne la carte son entre l'ordi et les enceintes, le plus simple est d'acheter une petite carte USB ou FireWire qui permettra de brancher l'écoute en jack ou RCA, d'avoir peu de souffle, et aussi une latence courte.
cordialement
Christophe
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06/11/2008 07:20:13
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super8
dictaphone
Inscrit : 23/08/2007 14:43:02
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Toff ou la transformation de la technique de montage en poésie dickienne/cardioide.
Merci les gens pour vos avis, sur ce fil ou en mp.
Je viens d'aller faire un tour dans un magasin spécialisé afin de soupeser le fostex.... ce qui n'a guère fait avancer le schmillblik: il est vraiment léger et pas si encombrant. En revanche, il est un peu plus cher que le Sony D50.
Comme je suis la seule à pouvoir décider de mon sort, je vous donnerai des nouvelles quand j'aurai enfin mis un terme à toutes ces pérégrinations (je connais désormais la section tools du site transom par coeur et Brad Linder est mon nouveau meilleur ami).
Si certains ont testé le fostex, le sony et le marantz avec des micro dynamic, de quel ordre est la différence de qualité sonore entre ces 3 produits? (le prix est + ou - le même chez le vénérable B&H à NYC, considérablement moins cher qu'en France).
Merci encore... 
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06/11/2008 22:15:25
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Mius
auditorium
Inscrit : 23/07/2008 11:23:13
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Toff, merci d'avoir attiré mon attention sur l'écriture radiophonique.
Les enceintes KRK, j'ai lu des avis, analyses... pour les modèles d'entrée de gamme qui me concernent, donc RP5 G2 (15W / 30W ; 52Hz/ 20kHZ ;130 Euros) & VXT4 (15W / 30W ; 56Hz/ 22kHZ ; 250 Euros).
La RP5, beaucoup sont satisfaits, mais la RP6 (18W / 50W ; 48Hz/ 20kHZ ; 180 Euros) semble le bon compromis dans cette gamme.
Un seul avis de quelqu'un qui a écouté les 2 : l'image stéréo est meilleure avec la VXT4 ; avec un poil de basse en plus pour la RP5 (je ne parle pas de définition).
La VXT4, la plus petite en dimension, la moins sensible à l'acoustique de la pièce (pas de réglage HF & BF).
Je vais regarder les cartes sons externes entre 30 et 100 Euros.
A suivre !
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07/11/2008 16:07:41
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Mius
auditorium
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Salut,
Les enceintes amplifiées KRK ont une impédance d'entrée de 10 kOhms, alors à quel type de matériel se raccordent-elles ?
Je ne trouve pas de carte son externe (< à 300 Euros) qui soit compatible avec ce niveau de 10 kOhms ; quelque chose m'échappe 
Merci 
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07/11/2008 19:28:14
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Labroue
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Bonsoir cher ami,
les entrées "ligne" d'enceintes amplifiése ont presque toutes une impédances de charge (d'entrée dans l'enceinte) voisine de 10k Ohms. Leur sensibilité correspond au niveau ligne, avec un gain ajustable en foncion des besoins et du niveau nomimal choisi (-6 dBu, 0dBu, +6, +12dBu dans les installations broadcast, etc...).
Un compromis des sorties audio analogiques d'ordinateur a demandé qu'elles soient à la fois compatible avec le branchement d'un casque direct et aussi avec l'entrée ligne d'une machine dosmestique ou HiFi (avec un niveau nominal compris entre -6 dBu et +6 dBu suivant les cas).
Donc par conséquent vous n'aurez aucun problème à connecter la sortie analogique casque/ligne de votre ordinateur à l'amplificateur d'une enceinte asservie.
Bien amicalement.
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Philippe Labroue |
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08/11/2008 18:33:41
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Mius
auditorium
Inscrit : 23/07/2008 11:23:13
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Bonsoir Philippe,
Merci de cette explication, alors c'est étudié pour comme disait Fernand Raynaud 
La puissance du signal sortant de la prise analogique casque/ligne de l'ordinateur, je suppose qu'elle n'est pas très forte ?
L'enceinte ayant une entrée NEUTRIK combo femelle : XLR & Jack TRS, je me demande si la liaison mini jack trs -> xlr est préférable à la liaison mini jack trs -> jack trs ?
Merci de passer du temps à nous former.
Bien à toi.
P-S.
Le port de sortie des écouteurs/audio numérique optique du Macbook permet de connecter des haut-parleurs externes, des écouteurs ou des appareils audio numériques optiques.
La prise de sortie audio/écouteurs accepte : les signaux de sortie audio analogiques avec un convertisseur N/A à 24 bits, allant de 44,1 kHz à 192 kHz ; et les signaux de sortie audio numériques jusqu'à 24 bits stéréo avec une fréquence d'échantillonnage comprise entre 44,1 kHz et 192 kHz, et gére les sorties audio numériques codées (AC3 et DTS).
Un câble audio standard doté d'une fiche métallique de 3,5 mm peut être utilisé pour une sortie audio/écouteurs analogique ; pour l'audio numérique, un câble toslink standard doté d'un adaptateur mini-toslink peut être utilisé.
P-S. bis
Spécifications audio analogique d'un MacBook Pro
Fréquence d'échantillonnage : 44,1 kHz, 48 kHz ou 96 kHz.
Type de prise : mini-jack 3,5 mm.
Bits par échantillon : 16 bits ou 24 bits.
Réponse en fréquence : 20 Hz à 20 kHz, + 0,5 dB/- 3 dB.
Sortie audio analogique par la prise casque (valeurs types)
Basé sur situation typique, avec lecture d'une onde sinusoïdale de 1 kHz, - 3 dBFS, 24 bits
et fréquence d'échantillonnage en sortie de 44,1 kHz dans 150 ohms, sauf indications
contraires ci-dessous.
Tension de sortie : 1,4 volts (moyenne quadratique) (Vrms) (+5,1 dBu).
Impédance de sortie : 24 ohms.
Puissance de sortie : 90 milliwatts (mW).
Rapport signal bruit : supérieur à 90 dB.
Distorsion harmonique totale + bruit : inférieure à - 75 dB (0,02 pourcent).
Séparation des voies : supérieure à 50 dB.
(N-d-M) C'est pas folichon  La tension de sortie 1,4 volts et l'impédance de sortie 24 ohms, sont dans la norme ligne pro donc liaison XRL ou Jack TRS (stéréo).
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Pense-bête : 0 dBu = 0,775 Vrms = -2,2 dBV ou dBU (en valeurs arrondies) ; niveau d'alignement en studio pour 90% des configurations : -18dBFS -> 0dBVU -> -8dBPPM -> +4dBu en sortie analogique, cela UNIQUEMENT en régime sinusoïdale constant de 400 à 2000Hz (Ph. Labroue). |
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09/11/2008 22:31:53
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super8
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Inscrit : 23/08/2007 14:43:02
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Juste un petit mot en passant pour dire que je viens de commander le sony pcm d50 avec sa bonnette (pour 350 euros chez B&H, nyc).
Je ne manquerai pas de donner mon avis sur le produit.
J'ai choisi le sony grace aux différents sites type transom.org ou autres, et en voyant que dans nombres d'écoles documentaires radio aux USA, ils utilisaient le Sony (notamment SALT, à portland, qui font de chouettes trucs photo-radio).
Voilà!
Merci à tous pour vos conseils.
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10/11/2008 11:25:56
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Labroue
auditorium
Inscrit : 18/01/2008 08:41:13
Messages : 858
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Bonjour Mius,
Félicitaions Super8 pour le choix du nouvel enregistreur.
les valeurs de la sortie ligne/casque sont entre deux normes, ni HiFi, ni Broadscast.
1) L'impédance de sortie de 24 ohms est bien pour une sortie ligne.
2) Si le Mac en question lit un fichier contenant une onde de 1kHz à -3 dBFs et qu'il procure en sortie un signal rms de 1,4 Volt, soit +5,1 dBu, alors on est plus proche de la norme HiFi que de la norme Broadcast.
Le niveau nominal habituellement à -10dBFs dans un fichier son en studio, procurera une sortie à -2dBu (0,61 Volt), alors que dans le domaine broadcast on sera à +12dBu (soit 3,1 volts environ) pour un tel niveau nominal.
note: -3dBfs n'est pas un niveau nominal, mais un niveau assez fort (à moins que les enregistrements aient été mastérisé en vue de l'édition en CD, mais là on est à la nome du CD bien spéciale).
Donc il faudra régler la sensibilités des enceintes comme acceptant un niveau HiFi et pas broadcast. Leur sensibilité sera augmentée légèrement. Un cordon minijackstéréo -> une paire d'XLR mâles est tout à fait envisageable. Il faudra bien désymétriser le signal, ce qui ne pose pas de problème habituellement.
Bien cordialement.
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Philippe Labroue |
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13/11/2008 00:43:12
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matt
** arteradio **
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Pour les utilisateurs de ProTools, l'indispensable Transom.org propose un guide des raccourcis clavier qui a l'air fort intéressant (je dis "qui a l'air" car je n'ai utilisé ProTools que deux ou trois fois, lui préférant de loin Samplitude  ). C'est là.
A++
Matt
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"L'avantage de la radio sur le cinéma, c'est qu'à la radio l'écran est plus large."
(Orson Welles, apocryphe) |
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13/11/2008 17:48:11
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Pierric
dictaphone
Inscrit : 23/09/2008 18:33:09
Messages : 14
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Questin à Toff :
Qu'est-ce qu'un logiciel "pas créatif pour un sou" ?
C'est l'être humain qui est creatif, non ? Pas la machine ?
Ou alors je suis le derniers des cons...
Pierric
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http://soundtransit.nl/search/artistinfo.php?id=289 |
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16/11/2008 18:38:29
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Mius
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Inscrit : 23/07/2008 11:23:13
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Bonsoir Philippe,
J'ai révisé log & exp, merci !
J'ai comme références : -10 dBu (HiFi) ; +4 dBu (Pro) ; et maintenant +12 dBu (Broadcast).
Chez KRK, le modèle qui me convient est la VXT4 :
Fréquences 56Hz à 22kHz +/- 2dB ; Sensibilité d'entrée ajustable -30dB à +6dB ; Impédance 10 kOhms.
Je n'ai pas besoin d'un HP-BF trop grand, elles ne sont pas trop puissante pour l'écoute rapprochée (15w + 30w), l'installation ne sera pas permanente. La gamme Rokit G2 est plus musique : guitare, batterie...et mieux placée en prix.
Je bloque sur l'interprétation des spécifications techniques :
1) l'impédance d'entrée (de charge) de la VXT4 est 10 kOhms, l'impédance du Macbook-Pro* en sortie ligne 24 Ohms ; on est loin du coefficient x5 ou x10 entre la sortie Macbook 24x10 = 240 Ohms et l'entrée VXT4 à 10 kOhms ?
2) si les impédances sont adaptées, alors oui le réglage à +6dB de l'enceinte doit convenir.
*Quant au Macbook, aucune donnée technique audio n'est fournit pas Apple.
Bien amicalement.
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http://audioblog.arteradio.com/enco_de_Mius ; http://audioblog.arteradio.com/vues_lumiere ; http://audioblog.arteradio.com/artestaudio
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16/11/2008 23:35:07
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Labroue
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Cher Mius,
-10 dBu (HiFi) ; +4 dBu (Pro) ; et maintenant +12 dBu (Broadcast).
Quelques petites précisions sur ces chiffres que l'on a l'habitude de lire :
En HiFi on parle de -10 dBU (et non pas de -10 dBu). Cela change beaucoup car on a pas le même référenciel, sachant que -10 dBU est égal à environ -7,7 dBu.
Dans le domaine broadcast ou pro (c'est pareil), le niveau +4dBu n'est pas un niveau nominal, mais un niveau d'alignement, de réglage et d'étalonnage des appareils analogiques : en régime continu et en sortie analogique de console on a +4dBu, soit 0 dBVU au VU-mètre ou soit seulement -8dBPPM au crête-mètre RTW ou soit -18dBFS sur les indicateurs à pleine échelle à balistique instantanée.
En France le niveau nominal de modulation est de +12dBu en sortie analogique dans la plus part des studios de production., ce qui anène les VU-mètres à 0dBVU et les crètes-mètres RTW à 0dBPPM (vu qu'ils n'ont pas la même balistique en régime de modulation (par opposé au régime continu qui est une simple onde sinusoïdale)).
En Allemagne, ce niveau nominal est +6dBu. C'est la norme qu'ils ont choisi en fonction de leur culture linguistique et musicale, et de leur régime de modulation qui demande plus de réserve, surtout sur les transitoires à haute fréquence. (Nous en France on préfère les couper à la production, mais en Allemagne, ils les conservent dans le programme).
Quand au niveau maximum, il est au moins à +22dBu et sur certain appareil performant à +24dBu (environ 12 volts). C'est à dire au moins 10dB de plus que le niveau nominal français.
24 Ohms : on est loin du coefficient x5 ou x10
Le coefficient de x5 ou x10 est un minimum à assurer pour une adaptation de ligne en tension, mais la charge peut être infimiment supérieure, cela ne dérange en rien les systèmes. Les entrées lignes symétriques chargent bien souvent à 10kOhms, alors que la plus part des sorties lignes professionnelles sont des sources en dessous de 40 Ohms.
Donc sur ce point de vue, rien ne dysfonctionne.
Bien amicalement.
Philippe
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Philippe Labroue |
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21/11/2008 10:10:13
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Mius
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Bonjour Philippe,
D'accord ! Merci pour cette réponse détaillée avec les niveaux de référence pro, ce qui permet de bien situer les faisabilités de branchement d'appareils entre-eux.
Alors, la confusion -10 dBu à la place de -10 dBU est fréquente !
La charge d'entrée de l'ampli de l'enceinte (10 kOhms) est élevée pour travailler en tension par rapport à la source Macbook Pro (24 Ohms, avec un courant de 1,4 volts), donc une intensité très basse 0,00014 A.
Par curiosité !
La sortie ligne du Marantz pmd620 (10 kOhms, avec un courant de 1 volt (+2,21 dBu)).
Si je connecte le pmd620 par sa sortie ligne à l'enceinte amplifiée, j'aurai du son. Mais quel son, du fait de l'égalité d'impédance et aussi du voltage plus bas ?
Je m'aperçois que je ne comprend pas bien le réglage de sensibilité de l'entrée de l'enceinte amplifiée VXT4 ? (-30 dB, +6 dB).
Le fabricant indique que +6 dB correspond à la plus part des cas, et que le réglage (-30 dB, +6 dB) sert surtout pour ajuster l'enceinte par rapport à un ensemble en 5.1 ou pour baisser la sensibilité avec un ampli trop "hot".
Bon, j'ai interrogé KRK : « The input is balanced only on the VXT4, the sytem level should be left at +6 even if using a custom cable with pins 1 & 3 tied together. » Alors symétrique ou assymétrique le réglage de base est +6 dB. Donc le trim sert pour ajuster, c-à-d pour baisser jusqu'à -30 dB, si nécessaire un signal trop grand en volt.
P-S. Je commande les vxt4. Pour les câbles, j'ai retenu :
du Macbook, un câble adaptateur en Y (mini jack stéréo, 2 XLR-M où se fait la désymétrisation) et 2 câbles XLR-F/XLR-M vers l'entrée-F Neutrick Combo de l'enceinte.
Ainsi, je peux réutiliser ailleurs les câbles XLR-F/M.
Bien amicalement..
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