| Auteur |
Message |
![[Post New]](/forum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 18/03/2008 11:35:17
|
Señor Esteban
dictaphone
Inscrit : 17/03/2008 19:30:50
Messages : 10
Hors ligne
|
Je cherche à savoir si ce pré-ampli [Art Phantom II] est suffisamment bon pour récupérer la sortie très faible d'un Lem D0 21B (son enregistré sur Zoom H4).
Est-il utilisable de façon nomade (il me semble que oui) et quelle est son autonomie sur piles (sans l'alim. phantom et avec).
|
|
|
 |
18/03/2008 12:10:19
|
Toff
auditorium
![[Avatar]](/forum/images/avatar/e205ee2a5de471a70c1fd1b46033a75f.jpg)
Inscrit : 23/08/2007 14:43:02
Messages : 171
Hors ligne
|
Bonjour,
Le ART Phantom II est une alimentation externe 48V pour utiliser des micros electro-statiques et ne fourni de préamplification.
Il ne sera donc d'aucune utilité pour le Lem Do21 qui est un micro dynamique.
quelques préampli micro de bonne qualité :
- sound device MP1 (360? HT)
- M3i PAD30
Les deux sont un peu chères.
Peut-être Matt aura des références plus abordables.
cordialement
Christophe
|
|
|
|
18/03/2008 12:43:14
|
Señor Esteban
dictaphone
Inscrit : 17/03/2008 19:30:50
Messages : 10
Hors ligne
|
Merci de ta réponse. Effectivement il ne s'agit pas d'un préampli. Existe-t'il des préamplis micro fonctionnant sur piles ? Je n'en suis pas sûr.
Le meilleur moyen pour moi ne serait-il pas de laisser tomber le Zoom H4 pour un enregistreur avec de bons préamplis micro (pour faire des interviews, prendre des sons d'ambiance...de manière entierement nomade).
|
|
|
|
18/03/2008 13:03:55
|
matt
** arteradio **
![[Avatar]](/forum/images/avatar/9b8619251a19057cff70779273e95aa6.jpg)
Inscrit : 23/08/2007 14:43:02
Messages : 1705
Hors ligne
|
toff a écrit:
Peut-être Matt aura des références plus abordables.
Pas vraiment... Je crois que le Lem DO21B est à réserver aux enregistreurs ayant de très bons préamplis car il a vraiment un niveau de sortie faiblard. Ou alors en effet il faut acheter un préampli externe de bonne qualité, mais ça se paye cher : le PAD 30 indiqué par Toff coûte environ 300 euros HT, et il lui faut une alimentation fantôme ; le MP1 de Sound Devices est tout aussi coûteux, plus complet (réglage de gain, filtre, limiteur...) et fonctionne sur batteries, mais il est nettement plus encombrant (*).
Une autre solution est tout simplement de changer de micro. Cf. par exemple l'AudioTechnica ATM10a qu'utilise un talentueux auteur d'ARTE Radio pour ses interviews (avec satisfaction je crois bien) : l'été dernier nous avons fait un petit banc d'essai des différents micros "d'interview" dont nous disposions : Lem DO21B, Sennheiser MD21U et ATM10a... et ce dernier s'en sort très très bien. Personnellement, je trouve qu'il a un son plus agréable et plus rond que le Lem, que ce soit sur voix féminines ou masculines. Bon, c'est sûr qu'il est moins solide : j'ai déjà vu un Lem traîner sur la chaussée au bout de son câble à l'arrière d'une mobylette, et après ce traitement de choc il fonctionnait encore parfaitement.  Je doute qu'un ATM10a s'en sorte aussi bien. En revanche, il a un niveau de sortie nettement plus élevé que le Lem (environ 6 dB/Pa contre 1,3 dB/Pa). Et ça, avec un enregistreur type Zoom H4, ça compte beaucoup.
NB : AudioTechnica ne fabrique plus l'ATM10a et l'a remplacé par l'AT8010... mais d'après eux c'est la même chose (?). Le prix reste le même : environ 160 euros.
A+
Matt
(*) Ces modèles sont des préamplis mono : si tu veux brancher un couple de micros (ou un micro stéréo) il t'en faudra deux... ou un préampli stéréo, toujours alimenté par batteries. Par exemple le Mixpre de Sound Devices, l'AETA PSP3 ou le Sonosax SX-M2, tous trois excellents mais très chers. Enfin, là, je m'éloigne de ta question relative au Lem... 
|
---
"L'avantage de la radio sur le cinéma, c'est qu'à la radio l'écran est plus large."
(Orson Welles, apocryphe) |
|
|
|
18/03/2008 13:38:53
|
Señor Esteban
dictaphone
Inscrit : 17/03/2008 19:30:50
Messages : 10
Hors ligne
|
Merci pour ces précieux renseignements.
|
|
|
|
10/12/2008 17:06:17
|
Pierric
dictaphone
Inscrit : 23/09/2008 18:33:09
Messages : 14
Hors ligne
|
Une précision :
le PAD30 de M3i n'est plus fabriqué. En plus, ce "préampli' avait vraiment un usage spécifique : il était destiné au micro Beyer m160. Cet excellent micro à ruban, utilisé au cinéma et à la TV depuis les années 60, a un niveau de sortie très très faible : 1mv/Pa. Si le nagra IV-2, utilisé à l'époque, avait un preampli possédant suffisamment de gain, ce n'est pas le cas des enregistreurs et mixettes modernes. M3i avait donc conçu ce "pré"préampli, d'un gain fixe de 26dB, pour pouvoir utiliser le m160 sur ces appareils recents, car dans certains cas de prise de son, le 160 est imbattable. Il se presentait sous forme d'un tube métallique d'une dizaine de cm de long de 2 de diamètre. En sortait 2 XLR : une male et une femelle.
Pierric
|
http://soundtransit.nl/search/artistinfo.php?id=289 |
|
|
|
11/12/2008 17:09:10
|
matt
** arteradio **
Inscrit : 23/08/2007 14:43:02
Messages : 1705
Hors ligne
|
Pierric a écrit:
le PAD30 de M3i n'est plus fabriqué. En plus, ce "préampli' avait vraiment un usage spécifique : il était destiné au micro Beyer m160.
Avant qu'Arte Radio ne s'achète des Nagra numériques, on utilisait le PAD30 pour booster un peu le signal de nos micros Lem DO21B (dont le niveau de sortie est également très faible avec 1,3 mV/Pa)...
|
---
"L'avantage de la radio sur le cinéma, c'est qu'à la radio l'écran est plus large."
(Orson Welles, apocryphe) |
|
|
|
12/12/2008 10:50:18
|
Labroue
auditorium
![[Avatar]](http://estelaprod.free.fr/Radio/AutreRadioLogo80.jpg)
Inscrit : 18/01/2008 08:41:13
Messages : 858
Lieu : Paris
Hors ligne
|
Bonjour;
voici des nouvelles toutes fraiches.
Le PAD30 de M3i est maintenu par notre ami Gilles Gomez par l'intérmédiaire de la société "SAMEDI 14" qui commercialise les produits M3i en France.
Le PAD30 n'est plus disponible en neuf car il n'y en a plus en stock chez M3i.
C'est pourquoi le société "SAMEDI 14" pris la décision de lancer la fabrication d'un produit de remplacement, le PMD40. Il est actuellement en cours de fabrication et sera disponible à la vente mi-décembre auprès de Samedi14, et au prix de 350 Euros ht.
http://www.alizesonline.com/support.php?id=12
Sa présentation sera différente. Il ressemble maintenant à un paquet de cigarettes, mais les performances sont identiques, voire meilleures dans les basses fréquences grâce à l'emploi d'un transfo d'entrée suédois dont la marque est bien connue.
Pour les microphones peu sensibles (comme le Beyerdynamic M160 ou M130, ou le Sennheiser MD211) avec le Nagra ARES BB+, malgré l'aspect correct des préamplis, on gagne beaucoup à employer le PAD30 ou le PMD40. Cela est valable aussi pour le Fostex FR2, ou pour les mixettes Sound Device 302, 402 qui ne sont pas très sensibles et pas adaptées aux microphones dynamiques en général.
Bien cordialement.
A vos compteurs !
|
Philippe Labroue |
|
|
|
23/02/2009 16:50:39
|
CityTop
dictaphone
Inscrit : 23/02/2009 16:19:39
Messages : 1
Hors ligne
|
Bonjour
Je ne travaille pas pour ARTE Radio mais espère un jour arriver à réaliser des projets pour une radio web, similaire à la vôtre à beaucoup d'égards, au Danemark (www.den2radio.dk). J'espère que vous ne m'en voudrez pas de poser quelques questions quant au matériel à utiliser - pour des interviews, surtout.
Je dispose d'un simple Tascam DR-1 et d'un LEM DO21B. Effectivement, le niveau d'enregistrement est trop faible. Même chose avec l'ElectroVoice 635A que j'ai testé (1,4 mV/PA à 1kHz). Je pourrais donc acheter un pré-ampli, comme suggéré ici. Mais j'ai vu aujourd'hui le déscriptif de l'ElectroVoice 635N qui, tout en restant un micro dynamique omnidirectionnel on ne peut plus classique, redouble d'efficacité avec 2,8 mV/PA.
(http://www.electrovoice.com/documents/ev/635ND_B_EDS_Rev_B.pdf)
Est-ce que ce micro serait suffisant pour donner des bons résultat, vu l'amplification limitée du Tascam?
Merci d'avance!
|
|
|
|
23/02/2009 18:54:13
|
Mius
auditorium
![[Avatar]](/forum/images/avatar/90bf44a0ebee7ab985a50c4655568af5.jpg)
Inscrit : 23/07/2008 11:23:13
Messages : 318
Lieu : Prouvènço óurientalo
Hors ligne
|
Bonsoir,
J'ai un AKG D230 omnidirectionnel, dynamique qui délivre 2,6 mV/Pa à 1 kHz et qui fonctionne bien avec le Marantz PMD620.
Ce 635N/D devrait convenir, il y a aussi le RE50N/D avec un signal un peu plus faible 2,0 mV/Pa à 1 kHz.
« The 635A and the RE50 (the /B just means black) are both dynamic microphones, so no need for an additional power source. Just plug into your recorder or mixer and you are ready to go. The main difference between the two is that the RE50 has an improved design to counteract wind, handling noise and P-popping. Both can handle extremes of temperature and sound pressure levels. They are not waterproof though, so use a condom. », d'ici : http://www.podcastalley.com/forum/showthread.php?t=134314
Si je me suis pas planté dans le calcul -48 dBV correspond à 3,98 mV de sensibilité d'entrée, par comparaison le pmd620 est à 6mV. 
C'est tout bon, j'ai retrouvé la calculette : http://www.sengpielaudio.com/calculator-db-volt.htm
Bienvenue.
|
http://audioblog.arteradio.com/enco_de_Mius ; http://audioblog.arteradio.com/vues_lumiere ; http://audioblog.arteradio.com/artestaudio
Pense-bête : 0 dBu = 0,775 Vrms = -2,2 dBV ou dBU (en valeurs arrondies) ; niveau d'alignement en studio pour 90% des configurations : -18dBFS -> 0dBVU -> -8dBPPM -> +4dBu en sortie analogique, cela UNIQUEMENT en régime sinusoïdale constant de 400 à 2000Hz (Ph. Labroue). |
|
|
|
24/02/2009 11:55:36
|
Labroue
auditorium
Inscrit : 18/01/2008 08:41:13
Messages : 858
Lieu : Paris
Hors ligne
|
Bonjour,
le standard chez Nagra est d'utiliser la sensibilité 2mV/Pascal du magnétophone (Ares ou E) quand on choisi un microphone dynamique. Pour les microphones statiques on a le choix entre 10 ou 20mV/Pa.
Donc avec une sensibilité d'entrée de votre enregistreur de 6mV/Pa il vous faudra parler plus fort dans votre microphone habituel. L'interviewé devra s'exprimer haut et fort.
Essayez aussi l'utilisation d'un Shure Beta58A, il est réputé pour avoir un haut niveau de sortie à 2,6mV/Pa. Et comme son impédance de source est de 150 Ohms, il y a plus de chance de conserver le niveau par rapport aux AKG qui ont plutôt une impédance de source vers 300 Ohms. Ce critère est aussi à prendre en compte.
Pour nos interviews, j'emploie le (Sennheiser MD211). Je trouve qu'il a une sonorité plus agréable qu'un LEM DO21B. On revient à une sensibilité de 1,6mV/pa. Avec votre enregistreur, vous aurez les mêmes problèmes, car il y aura encore 10dB de sensibilité qui feront défaut (au lieu de 5dB de moins qui feront défaut avec le Beta58).
Bien amicalement.
|
Philippe Labroue |
|
|
|
24/02/2009 13:44:25
|
Mius
auditorium
Inscrit : 23/07/2008 11:23:13
Messages : 318
Lieu : Prouvènço óurientalo
Hors ligne
|
Bonjour Philippe,
Une information que n'a pas donné CityTop pour le Tascam DR-1 ; les chiffres sont, d'après le site Tascam :
Nominal input level
-64 dBV (GAIN set to HIGH) soit 0,630 mV ;
-48 dBV (GAIN set to LOW) soit 3,98 mV.
Maximum input level
-48 dBV (GAIN set to HIGH) soit 3,98 mV ;
-32 dBV (GAIN set to LOW) soit 25,11 mV.
6 mv/Pa, c'est la sensibilité d'entrée micro externe du marantz pmd620.
En outre, CityTop pourrait-il nous en dire un peu plus sur les réglages de gain du DR-1 ?
Bien cordialement.
|
http://audioblog.arteradio.com/enco_de_Mius ; http://audioblog.arteradio.com/vues_lumiere ; http://audioblog.arteradio.com/artestaudio
Pense-bête : 0 dBu = 0,775 Vrms = -2,2 dBV ou dBU (en valeurs arrondies) ; niveau d'alignement en studio pour 90% des configurations : -18dBFS -> 0dBVU -> -8dBPPM -> +4dBu en sortie analogique, cela UNIQUEMENT en régime sinusoïdale constant de 400 à 2000Hz (Ph. Labroue). |
|
|
|
09/03/2009 23:06:37
|
Mius
auditorium
Inscrit : 23/07/2008 11:23:13
Messages : 318
Lieu : Prouvènço óurientalo
Hors ligne
|
Bonsoir à tous,
Une question, à partir des spécifications comment déduire si un micro fonctionnera bien sur l'entrée micro externe d'un enregistreur.
Un exemple :
Les spécifications du Marantz PMD661 donnent pour l'entrée micro extérieur : (1,2 mVrms/4,2 kOhms) ; ailleurs dans le mode d'emploi, il est dit qu'"un micro Dynamic peut être utilisé mais qu'il ne fournira pas une qualité audio optimum dans certains cas". Et sur le site WingfieldAudio, on confirme avec le test du micro dynamique cardioïde Sennheiser MD 421-II : (2 mV/Pa ; 200 Ohms) qui donne un résultat bruyant !
Les niveaux électriques semblent adaptés, alors est-ce à cause des niveaux d'impédance ou bien à cause de quelquechose dans les étages d'amplification qui n'apparaît pas dans les spécifications.
Plus haut, Philippe donne d'autres exemples :
Pour les microphones peu sensibles (comme le Beyerdynamic M160 ou M130, ou le Sennheiser MD211) avec le Nagra ARES BB+, malgré l'aspect correct des préamplis, on gagne beaucoup à employer le PAD30 ou le PMD40. Cela est valable aussi pour le Fostex FR2, ou pour les mixettes Sound Device 302, 402 qui ne sont pas très sensibles et pas adaptées aux microphones dynamiques en général.
Merci.
|
http://audioblog.arteradio.com/enco_de_Mius ; http://audioblog.arteradio.com/vues_lumiere ; http://audioblog.arteradio.com/artestaudio
Pense-bête : 0 dBu = 0,775 Vrms = -2,2 dBV ou dBU (en valeurs arrondies) ; niveau d'alignement en studio pour 90% des configurations : -18dBFS -> 0dBVU -> -8dBPPM -> +4dBu en sortie analogique, cela UNIQUEMENT en régime sinusoïdale constant de 400 à 2000Hz (Ph. Labroue). |
|
|
|
10/03/2009 09:16:08
|
Labroue
auditorium
Inscrit : 18/01/2008 08:41:13
Messages : 858
Lieu : Paris
Hors ligne
|
Bonjour à tous,
pour répondre à la question de notre ami Mius, dans le rapport des impédances (sources 200 Ohms -> charge 4,2 kOhms) rien n'est contracdictoire, mais...
En général il faut que l'on respecte un rapport minimal de 5 à 10 : l'impédance de charge est au moins égale de 5 à 10 fois l'impédance de source. Maintenant, on ne peut pas accepter un rapport trop grand, car rares sont les préamplis sensibles, non-bruyants et de bonnes qualités qui présentent une impédance de charge de plus de 2 kOhms. La pluspart des préamplis dans le domaine professionnel présentent volontairement une impédance de charge constante de 1 à 2 kOhms maximum. Aller au delà est une démarche très très délicate qui n'a jamais séduit les constructeurs de matériel broadcast : trop de problèmes induits par ce choix.
Ici avec 4,2 kOhms d'impédance d'entrée, il conviendrait d'amplifier des microphones de 300 à 600 Ohms, plutôt que de 150 à 200 Ohms. Leur niveau de sortie étant d'office plus élevé, on aurait un meilleur rapport signal/bruit.
Autrefois, certains microphones de studio ou de reportage avaient un commutateur qui permettait de sélectionner l'impédance de sortie (de source). On y trouvait :
- Hi-Z : haute impédance de 5 à 50 kOhms, pour brancher directement sur les amplis guitare ou sur les amplificateurs à tube sans transformateur,
- 600 Ohms, la plus part des préamplis HiFi domestiques ou des magnétophones milieu de gamme tel les Uher, Grunding...
- 200 Ohms, domaine professionnel broadcast, du studio ou de la sonorisation,
- 50 Ohms, ancienne norme des années 50 largement abandonné au profit du 200 Ohms.
Par exemple, sur l'AKG D25 (microphone de grosse caisse des Beatles) que je suis en train de restaurer, il y a un tel commutateur inspiré de cela. J'ai également des LEM DO21 spéciaux qui ont un transformateur de sortie offrant une impédance de source de 800 Ohms environ.
Aujourd'hui, je ne connait pas de microphone qui ont ce genre de commutateur, à part certains Shure, continuant ainsi une vieille tradition d'adaptation.
Dans votre cas (Marantz PMD661/Sennheiser MD 421-II), on gagnerait beaucoup à placer un transformateur passif entre le microphone et le magnétophone. Celui-ci présentant un rapport de 1:2 pourrait doubler à l'aise la tension de sortie du microphone; (on pourrait même choisir 1:3). L'impédance de charge serait alors divisée par 4 (de 4,2 kOhms à 1 kOhms).
Il y avait de tel transformateur chez Sennheiser pour élever les impédances de source de 200 Ohms vers 600 Ohms et ainsi gagner du niveau, afin d'apdater des microphones de studio sur du matériel grand public ou semi-professionnel.
Maintenant où trouve-t-on de tels tranformateurs ? J'en ai quelques uns au studio que je garde précieusement, mais ils sont assez vieux (une 20aine d'année).
Bien amicalement.
|
Philippe Labroue |
|
|
|
16/03/2009 22:57:20
|
Mius
auditorium
Inscrit : 23/07/2008 11:23:13
Messages : 318
Lieu : Prouvènço óurientalo
Hors ligne
|
Bonsoir à tous,
Merci Philippe.
J'ai mis un peu de temps à comprendre que l'impédance de charge est variable.
L'impédance de charge d'entrée micro en mini-Jack des petits enregistreurs est élevée : 20 kOhms pour le Sony pcm d50, 30 kOhms pour le Marantz pmd620 et le Tascam dr-1 (mais 10 kOhms sur l'entrée Jack du dr-1).
L'impédance de source des micros pour ces petits enregisreurs est souvent de 300 Ohms : Akg, Audio Technica...plutôt que 150 ou 200 Ohms, donc si j'ai bien compris plus adaptée à ces matériels.
Mais vous disiez :
Essayez aussi l'utilisation d'un Shure Beta58A, il est réputé pour avoir un haut niveau de sortie à 2,6mV/Pa. Et comme son impédance de source est de 150 Ohms, il y a plus de chance de conserver le niveau par rapport aux AKG qui ont plutôt une impédance de source vers 300 Ohms. Ce critère est aussi à prendre en compte.
A ces niveaux d'impédance de charge, est-ce que cette caractéristique est vérifiée ?
Cordialement.
|
http://audioblog.arteradio.com/enco_de_Mius ; http://audioblog.arteradio.com/vues_lumiere ; http://audioblog.arteradio.com/artestaudio
Pense-bête : 0 dBu = 0,775 Vrms = -2,2 dBV ou dBU (en valeurs arrondies) ; niveau d'alignement en studio pour 90% des configurations : -18dBFS -> 0dBVU -> -8dBPPM -> +4dBu en sortie analogique, cela UNIQUEMENT en régime sinusoïdale constant de 400 à 2000Hz (Ph. Labroue). |
|
|
|
|
|
![[Logo]](/forum/templates/default/images/logo.gif){kind=logo}
![[Search]](/forum/templates/default/images/icon_fleche_orange.gif){kind=icon}
![[Up]](/forum/templates/default/images/icon_up.gif){kind=icon}
![[Email]](/forum/templates/default/images/icon_email.gif){kind=icon}
![[WWW]](/forum/templates/default/images/icon_www.gif){kind=icon}