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![[Post New]](/forum/templates/default/images/icon_minipost_new.gif) 08/11/2008 17:02:36
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calamityJane
** arteradio **
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Bonjour
J'ai un choix à faire entre 2 Nagra d'occasion, un BB et un BB+, avec une différence de prix assez conséquente.
Quelqu'un aurait-il la liste exacte des différences entre le BB et sa version améliorée ?
Je sais que le BB tout court n'enregistre pas en 24 bits, n'accepte pas les cartes flash de plus de 2 GO et a un niveau d'entré ligne pas standard.
Il y a sans doute d'autres différences ?
Merci d'avance pour vos réponses !
Jeanne
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08/11/2008 17:57:27
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Mius
auditorium
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Salut,
Sur http://www.nagraaudio.com/pro/index.php , choisis PRO puis SUPPORT, il y a le manuel du BB
Bonne lecture.
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http://audioblog.arteradio.com/enco_de_Mius ; http://audioblog.arteradio.com/vues_lumiere ; http://audioblog.arteradio.com/artestaudio
Pense-bête : 0 dBu = 0,775 Vrms = -2,2 dBV ou dBU (en valeurs arrondies) ; niveau d'alignement en studio pour 90% des configurations : -18dBFS -> 0dBVU -> -8dBPPM -> +4dBu en sortie analogique, cela UNIQUEMENT en régime sinusoïdale constant de 400 à 2000Hz (Ph. Labroue). |
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10/11/2008 00:56:05
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calamityJane
** arteradio **
Inscrit : 23/08/2007 14:43:02
Messages : 80
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Merci
J'avais cherché l'info dans "PRODUCTS".
Maintenant que je sais que les 2 versions enregistrent en 20 bit sigma-delta, je mesure mieux l'art de la relativité et de l'horlogerie suisse. Ca m'apprendra !
A bientôt.
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10/11/2008 10:31:12
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Labroue
auditorium
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Inscrit : 18/01/2008 08:41:13
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Bonjour à tous,
je n'ai pratiquement jamais eu l'occasion de travailler sur le Nagra AresBB première version, mais presque toujours sur les versions BB+ actuelles.
De ce que j'avais pu comprendre, le Nagra Ares BB possède des convertisseurs 16 bits, alors que l'Ares BB+ a des convertisseurs 20 bits et permet de générer des fichiers son au format 24 bits.
Quoiqu'il en soit j'ai toujours un AresBB+ a ma disposition, mais en définitive je ne l'utilise que très rarement, pour par exemple des ambiances, des tables rondes, etc... mais pas pour les interviews.
Bien que cela soit une des machines les plus fiables du marché (je n'ai jamais perdu une seule données audio sur la carte flash, à l'inverse du Fostex FR2), je trouve que le controle du son est assez difficile pour des interviews sur le terrain. Et que l'on ne fabrique pas "la sonorité" idéale directement au moment même de la prise de son, mais qu'une étape de traitement du signal en studio par la suite est abolument nécessaire avant le passage à l'antenne.
Le plus grand point faible est celle de l'action du limiteur/régulateur de niveau, qui n'est pas vraiment exploitable. Nous sommes très loin de la qualité des CAG du Nagra 4.2 qui procurait une souplesse et élasticité de compression fabuleuse sur la voix. En donnant beaucoup de qualité esthétique aux voix, et aussi une grande intelligibilité vocale, les auditeurs aimaient ce genre de sonorité.
Ensuite, je trouve que les préamplis ne procurent pas une suffisante présence vocale (surtout sur les fréquences médiums autours de 1-2kHz, très importantes en diffusion radio), à l'inverse de ceux du Nagra E ou du 4.2 qui sont très bien inspirés dans ce sens. Là aussi une égalisation utltérieure en studio est toujours nécessaire.
Enfin le filtre Anti-proximité (LFA) est un peu juste, ce qui amène à enlever des graves par la suite dans la plus part des interviews pratiqués avec des microphones directifs.
Bref, même si le numérique procure de nombreux avantages sur le terrain en simplifiant la gestion des rushs, des transferts, du poids et de l'autonomie des supports, on n'a pas encore malheureusement une machine qui donne un son "prêt à diffuser", avec le bon niveau, la bonne égalisation. Bref, ce n'est jamais parfaitement dans la boîte directement. Alors qu'avec le Nagra E ou le 4.2, la sonorité etait prète à être diffusé à l'antenne.
Si les journalistes y gagnent, les techniciens qui mettront en oeuvre la bande en studio perdront beaucoup plus de temps. A moins que l'on mette des régulateurs automatiques de niveau et des égalisations automatiques, cette étape supplémentaire ne doit pas être négligée. L'emploi des ces automatisme à l'antenne ne donne pas des sonorités séduisantes et c'est l'essentiel des critiques des auditeurs de RadioFrance actuellement : le son n'est plus beau, n'est pas séduisant.
Donc à mon avis, il faut faire attention sur ce point.
Bien amicalement.
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Philippe Labroue |
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10/11/2008 12:06:38
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yesaudio
chaîne hi-fi
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Bonjour,
Alors pour mettre les choses au point les deux travaillent à 20.
La différence se stiue au niveau du format des cartes mémoires.
le BB est en FAT 16, le BB+ en FAT 16 et 32, donc utilisation de CF > à 2GB, et il y a en + les fonctions de montage, titrage sur le BB+.
Voila pour les différences.
Yann-Dominique BEGAULT
www.yesaudio.fr
Consultant pour Nagra Suisse.
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YES AUDIOVISUEL
Matériel audio Pro
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10/11/2008 12:30:41
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Labroue
auditorium
Inscrit : 18/01/2008 08:41:13
Messages : 858
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Bonjour,
certe pour la résolution des convertisseurs suivant le procédé DeltaSigma. Mais sur les anciennes version des "AresBB", les fichiers générés sur la CF sont-ils dans un format de 16 bits, comme je le pense ?
Je crois que ce n'est que sur les "AresBB+" qu'il y a l'option 24 ou 16 bits file, dans les menus ?
Bien amicalement.
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Philippe Labroue |
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10/11/2008 13:02:23
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yesaudio
chaîne hi-fi
Inscrit : 22/06/2008 21:19:29
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Voici pour le BB
version septembre 2004
Data Storage medium PCMCIA ATA cards, Compact flash cards, Micro drives
Recording Method Digital (PCM) or Digital compression (optional)
Compression type ISO MPEG Layer II (optional)
A/D & D/A conversion 20 Bit Sigma-Delta
Sampling Rate 16, 22.05*, 24, 32, 44.1*, 48 kHz
Bit-Rates 64, 128, 192, 256*, 384* kb/s
Mono/Stereo Switchable and input routing
Recording Capacity 21* minutes on a 256 MB card Stereo 48 kHz, PCM
Max. RecordingCapacity 132* minutes on a 256 MB card Stereo 48 kHz, 256 kb/s
PCMCIA Slot Single type I & II
Dynamic Range Adjust 50 dB for 0 dB record (manual), 40 dB for 0 dB record (ALC)
Filters ?Flat?, ?LFA?
File Format Broadcast Wave Format (.wav)
BB+ VERSION 2006
Support Cartes PCMCIA ATA, Compact flash (CF), Micro drives
Format d?enregistrement PCM linéaire ou Compression
Type de compression ISO MPEG Layer II (optionnel)
A/D & D/A conversion 20 Bit Sigma-Delta
Échantillonnage 16, 22.05*, 24, 32, 44.1*, 48 kHz
Débits 64, 128, 192, 256*, 384* kb/s
Mono/Stéréo Commutable via le menu
Autonomie d?enregistrement Ex. : environ 1h30 en PCM stéréo 48kHz sur 1 GB.
Slot PCMCIA Type I & II
Plage de réglage 50 dB for 0 dB record (manuel), 40 dB for 0 dB (ALC actif)
Filtres ?Flat?, ?LFA?
File Format Broadcast Wave Format (.wav)
@+
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10/11/2008 13:40:55
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Labroue
auditorium
Inscrit : 18/01/2008 08:41:13
Messages : 858
Lieu : Paris
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BB version 09.2004 :
"Recording Capacity 21 minutes on a 256 MB card Stereo 48 kHz, PCM" -> donc c'est bien un enregistrement de 16 bits/48kHz/stéréo sur la carte CF.
En 16 bits on a 11.520.000 octets par minute, soit 10,98 Mo par minute.
Alors qu'en 24 bits on a 17.280.000 octets par minute, soit 16,48 Mo par minute.
Bien cordialement
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Philippe Labroue |
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10/11/2008 14:57:04
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yesaudio
chaîne hi-fi
Inscrit : 22/06/2008 21:19:29
Messages : 108
Lieu : FRANCE
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Exact à vouloir faire de tête.......
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YES AUDIOVISUEL
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12/11/2008 00:37:45
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matt
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Messages : 1705
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Labroue a écrit:
L'emploi des ces automatisme à l'antenne ne donne pas des sonorités séduisantes et c'est l'essentiel des critiques des auditeurs de RadioFrance actuellement : le son n'est plus beau, n'est pas séduisant.
Crois-tu vraiment que les auditeurs de Radio France se plaignent de ça ? J'imagine mal le standard de France Info (ou même de France Culture, allez !) être assailli d'auditeurs réclamant l'abandon de l'Ares-BB+ et le retour au Nagra 4.2.  En revanche, la compression d'antenne... les formats type MP3 en bas débit ou RealAudio... et un certain manque d'attention prêté au son en général sur certaines radios...
Je veux bien croire à une baisse de qualité, et la future radio numérique terrestre ne va rien arranger dans les années qui viennent. Mais l'Ares-BB/BB+ reste une super machine, très robuste, avec de très bons préamplis et d'une utilisation très pratique (bien que je n'aime vraiment pas les boutons + et - pour régler le niveau d'entrée, beurk). Certes, on peut toujours se dire qu'on aura un meilleur son avec un Nagra à bande, mais (comme tu le rappelles, d'ailleurs, Philippe) ce n'est pas la même simplicité d'utilisation. Et puis la priorité n'est pas forcément d'avoir un son "prêt à diffuser" en qualité "antenne"...
A++
Matt
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"L'avantage de la radio sur le cinéma, c'est qu'à la radio l'écran est plus large."
(Orson Welles, apocryphe) |
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12/11/2008 08:07:24
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Labroue
auditorium
Inscrit : 18/01/2008 08:41:13
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Bonjour à tous,
les auditeurs de RadioFrance se plaignent effectivement d'une baisse importante de la qualité sonore des chaînes de cet établissement. Ce n'est pas les témoignages qui manquent. Mais je ne sais pas si les directeurs techniques ont conscience de cela, car aujourd'hui la cîble est plutôt celle du rendement et de l'optimisation de la chaîne de production.
La sonorité qui devrait être séduisante, ne l'est plus d'année en année. Une étude approfondie mériterait d'être faite pour déterminer ce qui dysfonctionne.
A première vue on incriminerait le choix des réglages des compresseurs d'antenne ? Je pense que c'est une fausse route, car à la base le son qui sort des nouvelles consoles numériques des studios d'antenne (système propriétaire) n'est pas séduisant du tout. Je dirai qu'il est très pauvre en harmonique à la base. Donc il faut en rajouter par la suite, et c'est à ce niveau que les choix ne sont pas très judicieux.
L'AresBB est intéressant en reportage dans la mesure où un traitement sonore est appliqué avant le passage à l'antenne, car aussi bien la dynamique importante de l'AresBB que les courbes d'égalisation ne correspondent pas à ce que l'on attend pour un passage à l'antenne direct.
On ne peut pas comparer le travail rapide d'un journaliste qui enregistre quelque chose qui risque être diffusé dans l'heure avec le travail créatif d'un auteur de fiction radiophonique ou de reportage de fond. Dans ce dernier cas il a tout le temps et les moyens techniques nécessaires pour trouver en post-prod les sonorités qui lui convienne. Et je comprends que l'AresBB convient beaucoup mieux à ce travail créatif.
Je ne crois pas non plus à cette étage à la mode de la "radio numérique"... Cela me laisse songeur, car beaucoup d'argent va être dépensé pour rien. Le podcast est bien plus intéressant. Il suffit juste de quelques années pour que les flux d'internet soient plus stables, constants et performants, pour que celui-ci devienne l'outil de diffusion de l'avenir, que cela soit en téléchargement ou en écoute directe.
Le podcast permet de voir le monde à l'échelle de la planète toute entière, pas seulement quelques kilomètres autours d'un émetteur fixe !
Autant je suis certain que la numérisation de la diffusion des programmes apportent un énorme avantage à la qualité : le relais, le transport, l'archivage des programmes ne devient plus destructif, et l'on sauvegarde la qualité initiale;
autant je défendrai de toute force la liberté d'employer les moyens techniques que l'on aime dans l'étape de production des programmes : ceux qui veulent les systèmes analogiques, ceux qui veulent les systèmes numériques ont tous raison. L'essentiel est d'arriver à une séduction sonore et à ce que l'on aime entendre.
Donc à mon avis, l'exigence de la numérisation de toute la chaine du son, du microphone à la diffusion est une vaste erreur, car on doit laisser libre le choix des outils de production.
J'aime utiliser le Nagra 4.2 car sa sonorité me plait. Pourtant ce n'est pas les enregistreurs numériques qui manquent ici (Ares, etc...), mais parce que c'est un choix d'ordre esthétique et pas d'ordre technique. Et je pense que dans cette phase de production, ce sont les choix d'ordre esthétique qui sont les plus importants, afin d'apporter une certaine signature sonore.
Bien amicalement.
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Philippe Labroue |
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12/11/2008 11:50:54
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Mius
auditorium
Inscrit : 23/07/2008 11:23:13
Messages : 318
Lieu : Prouvènço óurientalo
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Bonjour Matt & Philippe,
C'est intéressant cette discussion ! A l'occasion, pourriez-vous donner les caractéristiques nécessaires pour une diffusion Antenne (broadcast) et une diffusion Podcast.
On a déjà appris que pour une diffusion antenne : la dynamique est inférieure à celle de l'Arès BB+ ; les fréquences importantes de 1kHz à 2kHz.
Merci.
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http://audioblog.arteradio.com/enco_de_Mius ; http://audioblog.arteradio.com/vues_lumiere ; http://audioblog.arteradio.com/artestaudio
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