Bonjour, peut-être en périphérie du sujet... mais au combien intéressant et enrichissant de comparer les deux techniques d'enregistrement, numérique et analogique. Et je rejoins Matt totalement dans son développement.

le H4 il y a la possibilité d' accéder à du son 24bits 96khz

Certe le Zoom H4 affiche des belles valeurs de quantisation et d'échantillonnage dans sa documentation, Il faut quand même relativiser celle-ci, car en pratique on se retrouve avec des valeurs exploitables bien moindres : sur la quantisation de 24 bits : si l'on peut obtenir une dynamique totale de 85dB (en pondéré), c'est bien un maximum. Finalement, les étages analogiques n'étant pas très bon, on exploite pas la quantisation de 24 bits, ce qui revient à un 16 bits bien moyen. Et dans la plus part des cas cela suffit à faire du bon travail. Sur la fréquence d'échantillonnage : là aussi, suite à ce que j'ai pu constater, j'ai des doutes que la bande passante étendue ne vienne pas polluer la bande passante audible. Injecter un 40kHz à l'entrée, il y a des pleins de raies spectrales parasites qui apparaissent. Et sur ce genre d'appareil, il vaudrait mieux filtrer à 15kHz avant de rentrer le signal, afin d'obtenir plus le maximum de clareté dans la bande audible. Maintenant, le fait que le H4 soit petit, compact, universel, peu coûteux, permet de faire des prises de son où un appareil plus gros serait impraticable et encombrant. Et c'est très souvent agréable à placer discrètement, tout comme un Nagra Ares-M. Le résultat sonore est quand même fort correct. Bien cordialement.

Re:Utilisateurs ZoomH4 et H2

Mius — GMT

space a écrit:

Merci Matt pour tes infos sur le Nagra mais il me semble que c'est hors sujet!

Salut space, modifiez un peu le titre de votre sujet, et hop ! Une discussion, il faut la laisser s'écarter, digresser et éviter de la verrouiller « l'analogique est complètement out ». Donc on parle d'autre chose, on réfléchit, on compare et par cette mise en perspective, on arrive à postionner les Zoom H2 et H4 par rapport au service qu'on en attend (c'est l'objet de votre sujet) et aussi par rapport aux autres petits enregistreurs. Si vous le permettez, Ph Labroue écrit :

le Zoom H4 affiche des belles valeurs de quantisation et d'échantillonnage...il faut quand même relativiser...en pratique on se retrouve avec des valeurs exploitables bien moindres : sur la quantisation de 24 bits : si l'on peut obtenir une dynamique totale de 85dB (en pondéré), c'est bien un maximum...les étages analogiques n'étant pas très bon, on exploite pas la quantisation de 24 bits, ce qui revient à un 16 bits bien moyen... Sur la fréquence d'échantillonnage : là aussi, suite à ce que j'ai pu constater, j'ai des doutes que la bande passante étendue ne vienne pas polluer la bande passante audible. Injecter un 40kHz à l'entrée, il y a des pleins de raies spectrales parasites qui apparaissent. Et sur ce genre d'appareil, il vaudrait mieux filtrer à 15kHz...

On a appris pas mal de choses générales sur l'électronique embarquée de tous ces petits enregistreurs ! Les Nagra Ares M2 ou ML sont aussi équipés de convertisseurs A/D & D/A (24 bits), mais n'enregistrent qu'en PCM-16 bits, en cause les étages analogiques ? J'ai constaté que pratiquement le PMD620 encaisse bien la saturation numérique à la fréquence d'échantillonnage de 48 kHz, plus le fait de travailler en PCM-24 bits, plus le fait de s'écarter de la source au lieu de tripoter les réglages, font que je n'ai que rarement de souci de saturation. Je redonne le lien, déniché par Matt, qui positionne les petits enregistreurs sur quelques critères - désolé pour Space pas de Zoom dans la liste : http://www.avisoft.com/recordertests.htm

Re:Utilisateurs ZoomH4 et H2

space — GMT

:lol: malgré tout ce que les maîtres à penser peuvent dire je suis un utilisateur satisfait du Zoom H4 .

Re:Utilisateurs ZoomH4 et H2

matt — GMT

space a écrit:

malgré tout ce que les maîtres à penser peuvent dire je suis un utilisateur satisfait du Zoom H4 .

Et moi du H2... mais tout est une affaire de rapport qualité-prix ! :P

Re:Utilisateurs ZoomH4 et H2

calamityJane — GMT

hello à tous matt a un peu dévié du sujet sur ce post précis mais il en a déjà dit beaucoup à propos des zoom H2 et H4 sur plusieurs fils de discussions précédents, en donnant de nombreux arguments comparatifs. de mon côté je vous fais part de mon avis sur le zoom H4, que je viens de tester dans le cadre d'un atelier radio avec des enfants. bien sûr des compromis à faire côté souffle dès qu'on monte un peu le gain. une certaine fragilité (boîtier pile notamment), un écran et des boutons assez petits. mais côté positif : je n'ai entendu aucun sifflement (je précise qu'il ne s'agit pas du nouveau zoom H4n) , on est pas obligé de passer par le menu pour régler le niveau d'entrée, il y a aussi 3 positions de réglage sur le côté de l'appareil, bien pratique pour les enfants, je ne trouve pas non que le menu sois particulièrement déroutant. et quand même la possibilité de brancher des micros ou un préamp externe en XLR, ce qui est à priori mieux qu'en mini jack, et puis le 48 V. et pourtant les mini enregistreurs numériques que j'ai pu utiliser jusqu'ici jouent carrément dans une autre catégorie (sony pcmd50 ou nagra ares p2), je ne suis donc pas super clémente à priori. rapport au zoom H2, matt, je ne demande qu'à tester le tien, si tu veux bien me le prêter ! et puis il ne s'agit ici que de premières impressions. d'ici quelque temps, je vous dirai peut-être que ça ne tient pas la route, d'autant que les apprentis preneurs de son ne lui feront pas de cadeau. mais surtout, je pourrai vous faire écouter tout ça via le futur blog de l'atelier radio. une chose est sûre : grâce à ces petits appareils légers, pas chers et pas déméritants, on a quelques atouts pour réussir à transmettre le goût de la création sonore aux jeunes.

Re:Utilisateurs ZoomH4 et H2

jakki — GMT

on a quelques atouts pour réussir à transmettre le goût de la création sonore aux jeunes.

tintamare a écrit:

N'ayant que très peu de recule, faisant mes réglages encore un peu au pif, ne maitrisant pas très bien ni audacity, ni samplitude, et ne prenant pas des notes à chaque prise pour me souvenir des conditions

Pourquoi prendre des notes alors que tu as un micro sous la main ? Après chaque prise de son, avant d'appuyer sur "stop", indique donc en deux mots ce que tu viens d'enregistrer : le lieu, la date et l'heure, le sujet (ça peut paraître inutile, mais quand on réécoute un son trois ans plus tard c'est parfois très bienvenu !) et les infos techniques : quel enregistreur, quels micros, quels réglages, etc. C'est plus rapide que de sortir le stylo et le bloc-notes, et surtout -- contrairement à un bout de papier -- ça restera bien attaché à ton enregistrement. :wink:

Re:Utilisateurs ZoomH4 et H2

matt — GMT

jakki a écrit:

C'est une idée que j'avais reprise d'un film consacré à Yann Paranthoën où on le voit descendre au bord de mer avec un micro fixé sur une perche ( et des bonnettes me semble-t-il) et un grand parapluie déployé.

On peut les voir ici, le maître et son parapluie : http://www.phonurgia.org/yann.htm Une autre interview, pour les ceusses qui ne l'auraient pas encore lue : http://oeil.electrique.free.fr/article.php?numero=6&articleid=230 Et voilà que l'envie me prend de réécouter Le Phare des Roches-Douvres, tiens. Yann, reviens ! :tristoune:

Re:Utilisateurs ZoomH4 et H2

mreg — GMT

Pour les utilisateurs du H2, une page qui semble fort intéressante à propos de la prise de son avec les 4 micros, une page communiquée par Phil VDD dans le sujet "Photographe cherche... enregistreur". http://www.radio.uqam.ca/ambisonic/comparative_recording.html Mreg

Re:Utilisateurs ZoomH4 et H2

tintamare — GMT

Très intéressant semble-t-il cette page. Promis, si j'ai le temps, je la traduis pour tout le monde... Si j'ai le temps :-) Autrement j'ai fait récemment une prise de son à l'extérieur, faisant une "photographie" sonore d'un spectacle de théâtre genre "comedia dell'arte"... Je m'en suis tiré avec un son absolument surprenant. Je l'ai fait écouter après coup aux étudiants qui jouaient dans la pièce, ils étaient très surpris aussi par la qualité sonore (et de leurs prestations aussi, mais là c'est moi qui leur ai dit...) Autrement il semblerait qu'il y ait possibilité de le publier soit sur mon blog (j'ai leur autorisation), soit vu la valeur (symbolique) de ce document, heuuu... ailleurs :P C'est vrai qu'il me ferait assez plaisir pour ces étudiants qui ont mené pas loin de 6 mois de lutte de leur offrir une petite place sur une bonne radio :shock: Coucou ! Pour ceux qui ont envi de s'entendre quand ils avaient 20 ans en 68 (le contenu des dialogues pourrait faire croire à un document de l'époque, très "situ"...) Autrement, son pris dans une grande cours avec une accoustique intéressante, Léger vent, mais la bonnette fournie avec le H2 a suffi puisqu'aucun parasite dû au vent ne s'entend, juste les bruits de la ville... Normal pour une "comedia dell'arte" (des temps modernes...) Deux micros seulement, donc réglage REAR 120 Je tenais le micro avec le manche fourni et suivait les voix en restant assis, juste du bout du bras, devant la scène, micro légèrement dirigé vers le ciel (la place est dans un "trou") REC Mode : 44 1 16 Si je n'arrive pas à le publier ailleurs, je le mettrai sur mon blog... P.S. : Bon, je tourne autour du pot, si vous savez qui et comment contacter radio arté pour offrir un son intéressant et rare, je vous en remercie...

Re:Utilisateurs ZoomH4 et H2

matt — GMT

tintamare a écrit:

P.S. : Bon, je tourne autour du pot, si vous savez qui et comment contacter radio arté pour offrir un son intéressant et rare, je vous en remercie...

Radio Arté, je ne connais pas... :mrgreen: Pour Arte Radio, en revanche, tout est expliqué là. Cordialement, Matt

Re:Utilisateurs ZoomH4 et H2

tintamare — GMT

matt a écrit:

tintamare a écrit:

P.S. : Bon, je tourne autour du pot, si vous savez qui et comment contacter radio arté pour offrir un son intéressant et rare, je vous en remercie...
Radio Arté, je ne connais pas... :mrgreen: Pour Arte Radio, en revanche, tout est expliqué là. Cordialement, Matt

Merci !

Re:Utilisateurs ZoomH4 et H2

mreg — GMT

Bonjour à tous, Notre petit H2 propose deux angles de prise de son:90° et 120°. Quelqu'un sait-il s'il s'agit de l'angle réel entre les micros coincidents ou s'il s'agit d'un angle effectif de prise de son. Parce que j'ai retrouvé un poly de cours de Mike Williams (un ponte de l'aes) avec des abacs et il semble bien que cela n'a rien à voir. Ainsi, pour des capsules cardioides dont l'axe est à 90°, l'angle effectif de prise de son est de 180°! Et pour certains angles (par ex. 130°), le champ réverbéré est surévalué au centre. Or il me semble que les prises de son avec le H2 à 120° donnent une impression de réverbération éxagérée. Avez vous remarqué la meme chose? Mreg

Re:Utilisateurs ZoomH4 et H2

tintamare — GMT

mreg a écrit:

Or il me semble que les prises de son avec le H2 à 120° donnent une impression de réverbération éxagérée. Avez vous remarqué la meme chose? Mreg

a. a écrit:

Seulement, le micro intégré ça va 2 minutes (ou 6 mois) et je cherche désormais au moins un micro, pour des interview. (en intérieur ou extérieur "protégé") J'ai essayé un LEM en magasin, mais j'ai trouvé le son horriblement froid, j'ai essayé un SM58 (que j'utilisais précédemment avec le Marantz) et j'ai eu trop de souffle... Deux questions se posent à moi (et qui s'adressent aussi à vous lecteurs :) ) : - qu'est-ce que j'ai mal lu dans le mode d'emploi pour ne pas avoir réussi "éliminer", "diminuer" le souffle du SM 58 ? - est-ce que j'ai tout faux sur les choix des micros et vous m'en conseillez d'autres ?

Merci Matt j'ai écouté, le problème c'est qu'il n'y a pas de traduction de la verticalité avec du droite gauche! :?

En effet... mais comme le micro se déplace en même temps que la source sonore principale (la voix), même si la chute se faisait de droite à gauche, il n'y aurait pas de déplacement perceptible. :P

Re:Utilisateurs ZoomH4 et H2

Labroue — GMT

Bonjour Matt,

comme le micro se déplace en même temps que la source sonore

J'imagine l'équipe de son embarqué dans l'opération, qui suit la source sonore : l'opérateur son, l'assistant et le réalisateur... Bien amicalement.

Re:Utilisateurs ZoomH4 et H2

space — GMT

On peut aussi s'amuser avec un ballon d'hélium dans le sens de la montée!

Re:Utilisateurs ZoomH4 et H2

mreg — GMT

Bonsoir, A propos de la verticalité des sources sonores et leur reproduction (ne faudrait il pas créer un sujet à ce propos?), il me semble me souvenir qu'avec le système binaural on arrive à des résultats. J'ai un vague souvenir de cela à l'ircam avec le spatialiateur (équipe acoustique des salles de l'ircam). Par ailleurs, je n'ai pas suivi l'évolution des systèmes binaural et transaural mais je me demande s'il n'y aurait pas des choses à explorer de ce coté. En effet, un auditeur qui écoute sur internet peut facilement écouter au casque ou sur enceintes dans une configuration stéréo quasi parfaite. Rien n'empèche de proposer en ligne deux versions d'un son. Une version binaurale pour le casque et une version stéréo classique pour les enceintes. Qu'en pensent les pros?

Re:Utilisateurs ZoomH4 et H2

matt — GMT

mreg a écrit:

(ne faudrait il pas créer un sujet à ce propos?)

Re:Utilisateurs ZoomH4 et H2

mreg — GMT

Bonsoir, Sur la high, le gain le plus élevé. J'ai testé de la voix parlée et chantée. Pas trop de souffle à première écoute. Il me manque un adaptateur minijack pour comparer avec et sans l'A96F. Mreg

Re:Utilisateurs ZoomH4 et H2

Labroue — GMT

Bonsoir,

A96F... Pour de la voix parlée, j'ai un niveau proche de 0dB sur le vu-mêtre du zoom pour le réglage de gain maximum. C'est plutôt encourageant, n'est ce pas ?

Il faudrait essayer de commuter l'adaptateur en interne sur la position 150 Ohms, car il est livré sur la position 600 Ohms d'usine. On peut ainsi gagner encore un peu plus de gain si les entrées du zoom ne charge pas trop les sources. On indique cette manipulation sur la notice. La position 150 Ohms est plus adaptée pour les microphones dynamiques professionnelles (LEM DO21, Sennheiser MD21, Shure SM58 et 565...) et la position 600 Ohms est plus adaptée aux microphones dynamiques grand public (souvent compris entre 300 et 600 Ohms). Si sur la position 150 Ohms le résultat ne procure pas plus de gain, cela veut que l'entrée du Zoom charge trop, et dans ce cas précis il vaut mieux le laisser sur 600 Ohms. Si l'entrée du Zoom charge entre 5000 et 10.000 Ohms, la position 150 Ohms devrait convenir. Bien amicalement.

Re:Utilisateurs ZoomH4 et H2

mreg — GMT

Bonjour, Le MD 4000 est un micro de chant "pour répétition" en fait. Je pense qu'il relève donc des micros "grand public". D'ailleurs son impédance de sortie est annoncée à 500 Ohms +/- 30% Question peut être idiote: Est il envisageable de brancher deux micros mono sur l'adapteur en vue de faire de la stéréo? Mreg

Re:Utilisateurs ZoomH4 et H2

Labroue — GMT

Bonjour, pour une impédance de source d'environ 500 Ohms du microphone, il convient de garder la position 600 Ohms de l'adaptateur. Pour effectuer une prise de son stéréo, 2 adaptateurs seront nécessaire. Si l'enregistreur reçoit un signal stéréo dans une seule et unique prise (mini-jack de 1/8ieme de pouce stéréo à 3 contacts par exemple), alors un cable adapté en "Y" est nécessaire. Tout électronicien saura vous le fabriquer pour un moindre coût. Bien amicalement.

Re:Utilisateurs ZoomH4 et H2

FaireDesVagues — GMT

Mreg a écrit :

Il me manque un adaptateur minijack pour comparer avec et sans l'A96F.

Il y a une mise à jour du système du H2 qui fixe certains problèmes et apporte apparemment quelques améliorations

comment enregistrer un poisson avec un Zoom H4 ou H2?

Re:Utilisateurs ZoomH4 et H2

mreg — GMT

Salut, Ce n'est pas moi mais Fairedesvagues qui a grillé les entrées de son H2. Mais vu que je vais acheter un préamp ART à bas prix d'ici peu le sujet m'intéresse aussi. Apparemment c'est arrivé aussi sur un enregistreur edirol. Mreg

Re:Utilisateurs ZoomH4 et H2

FaireDesVagues — GMT

Bonjour, Matt a écrit :

Dommage que cet enregistreur n'ait pas de protection contre les courants continus sur ses entrées

J'ai bien du courant continu sur la sortie du préamp.C'est lorsque j'enclenche l'alim phantom. Observé au multimètre j'ai un pic à 12v qui retombe à 0v après 8 secondes. Mreg a écrit :

Mais vu que je vais acheter un préamp ART à bas prix d'ici peu le sujet m'intéresse

Dans mon cas c'est une réalisation perso donc c'est sans doute un problème de conception. Mais c'est plus prudent de faire une mesure avant de brancher le préamp ART dans le zoom. sur internet j'ai trouvé ça : http://www.megalithia.com/elect/phantech.html il y a schéma pour protéger les entrées contre le courant continu avec des condensateurs. On parle aussi d'utiliser un transformateur d'impédance pour micro, le transfo bloquant le courant continu.

Re:Utilisateurs ZoomH4 et H2

Twan — GMT

Hello :D Vous conseiller quoi comme paire d'écouteur pour monitorer ce qui sort du zoom h2 ? (prise d'ambiance dans la rue) Pas trop cher si possible :mrgreen: Des avis sur certaines de ces références ? http://www.solidstatesound.co.uk/Headphones.htm :?:

Re:Utilisateurs ZoomH4 et H2

SonSeul — GMT

Un casque type fermé naturellement. Sennheiser série 200 par exemple.

Re:Utilisateurs ZoomH4 et H2

Twan — GMT

SonSeul a écrit:

Un casque type fermé naturellement. Sennheiser série 200 par exemple.

merci :mrgreen:

Re:Utilisateurs ZoomH4 et H2

Twan — GMT

la question qui tue :D pourquoi plus celui ci :-o ?

Re:Utilisateurs ZoomH4 et H2

sseb — GMT

J'ai un PX 200-II que j'utillise sur fostex fr2-le et zoom h4n. Il isole plutôt bien, super léger et confortable avec un rendu assez neutre. Pour un h2 cela n'augmente pas trop la taille de la sacoche à transporter (il y a une housse livrée pour y mettre le casque replié) :wink: Edit: il y a aussi un potard pour le volume, utile pour baisser temporairement le volume d'écoute sans faire de bruits de manip sur l'enregistreur.

Re:Utilisateurs ZoomH4 et H2

SonSeul — GMT

Twan à écrit:

la question qui tue pourquoi plus celui ci ?

Re:Utilisateurs ZoomH4 et H2

jakki — GMT

Je rappelle que FaireDesVagues à mis en ligne depuis assez longtemps des essais réalisés avec le H1 sur son audioblog du même nom :P

Re:Utilisateurs ZoomH4 et H2

space — GMT

j'ai ça aussi, un comparatif Zoom H4n et Zoom H1, sur youtube, toute supercherie est possible! http://www.youtube.com/watch?v=M4dtilhrfdc&feature=related

Re:Utilisateurs ZoomH4 et H2

jakki — GMT

Oui sans doute mais en ce qui concerne William je ne le vois pas vraiment s'amuser à monter une supercherie (si toutefois c'est ce que sous-entend cette réponse)

Re:Utilisateurs ZoomH4 et H2

space — GMT

Non je ne parlais que de youtube, il y a aussi je crois un test d'Antoine sur des chants d'oiseaux.

Re:Utilisateurs ZoomH4 et H2

matt — GMT

jakki a écrit:

Je rappelle que FaireDesVagues à mis en ligne depuis assez longtemps des essais réalisés avec le H1 sur son audioblog du même nom :P

Oui, c'est là… mais ce n'est pas un comparatif, donc c'est difficile de savoir si le H2 ou le H4n feraient vraiment mieux. Enfin si : je suis prêt à parier que le H2 avec un micro externe sonnerait moins bien, ce qui va en partie à l'encontre de ce qu'explique Space sur la qualité sonore du H1. C'est pour cela que je lui demandais un complément d'information. Voilà voilà. Quant au comparatif dont tu donnes l'adresse YouTube : le son du H4n me semble plus précis, plus plaisant. Mais les deux enregistreurs ne sont pas positionnés de la même manière par rapport au locuteur, c'est dommage. Il aurait fallu les placer l'un au-dessus de l'autre, avec exactement la même distance et le même angle, pour obtenir un résultat complètement intéressant. Il faut aussi, et malgré tout, prendre en compte la grosse différence de prix entre ces deux machines : 100 euros pour le H1, 320 euros pour le H4n… :mrgreen: A++ Matt

Re:Utilisateurs ZoomH4 et H2

FaireDesVagues — GMT

Bonjour, Matt à écrit :

Enfin si : je suis prêt à parier que le H2 avec un micro externe sonnerait moins bien,

Tout à fait. J'ai fait un essai avec un Zoom H2 récent pour constater que l'entrée micro externe est toujours aussi faiblarde, alors que l'entrée du H1 est parfaitement utilisable. J'ai une amie qui utilise pour du reportage un Zoom H1 avec un Rode M3 et franchement le résultat et excellent. Je peux vous donner un lien par MP si vous voulez vous faire une idée . Sinon j'ai fait un autre petit test avec H1 + RodeM3 sur l'audio blog Artestaudio. En ce qui concerne les micros internes je devrais pouvoir faire un comparatif la semaine prochaine.

Re:Utilisateurs ZoomH4 et H2

space — GMT

Il y a toujours cette faiblesse des Zoom en enregistrement extérieur, avec leur bonette pas du tout efficace contre le vent, le H1 est même vendu sans bonette c'est vraiment le comble!

Re:Utilisateurs ZoomH4 et H2

jakki — GMT

Je ne voudrais pas me montrer sévère mais tout de même, relever qu'un enregistreur est faible en enregistrement extérieur et qui plus est, livré sans bonnette (pour 96 Euros) je crois qu'il faut rester raisonnable et garder les pieds sur terre! Le jour où on pourra s'offrir une qualité Nagra ou AETA ou autre au prix proposé pour ces appareils n'est pas arrivé!

Re:Utilisateurs ZoomH4 et H2

space — GMT

Dans les années 80 quand on achetait des microphones electret Phonia à 150f il y avait une bonette avec! :lol:

Re:Utilisateurs ZoomH4 et H2

Mega Low — GMT

space a écrit:

Il y a toujours cette faiblesse des Zoom en enregistrement extérieur, avec leur bonette pas du tout efficace contre le vent, le H1 est même vendu sans bonette c'est vraiment le comble!

merci

Re:Utilisateurs ZoomH4 et H2

Twan — GMT

Procession des bougies à Paklay http://laos.morkitu.org/?p=842